楼主: xmshen
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马克思价值论疑问? [推广有奖]

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ccggqq 发表于 2005-6-19 11:49:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用徐生在2005-6-19 2:24:07的发言: 其实经济、经济学,都是抽象的,也是具体的。例如曹老弟的经济学,是具体的,即曹老弟的,同时又是抽象的,属于经济学(属于谁的呢?谁的都不属于,就是属于“人”的“经济学”)。劳动也是这样。

玩什么门子概念呢?应看概念怎么来。

下择自《马克思劳动价值论的根本错误及其纠正》http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=1957

原文(第9页):把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下一种属性。那就是劳动生物的属性。但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把它的使用价值抽去,同时也就把它成为使用价值的物质成分和形态抽去了;它不复是桌子,不复是房子,不复是纱,不复是任何别的有用物。一切可感觉的属性都消失了。它不能视为是木匠劳动的生产物,泥水匠劳动的生产物,纺纱劳动的生产物,或任何一种确定的生产劳动的生产物。劳动生产物的有用性质不见了,表现在此等生产物内的劳动的有用性质不见了,劳动的不同的具体形态也不见了。它们不复彼此区分,但全部还原为同一的人类劳动,抽象的人类劳动。

这里的问题是:丢开使用价值后的商品为何一定只剩下劳动生产物的属性,而不是生产料资生产物的属性,或不是劳动和生产资料共同生产物的属性?马克思对此没作任何说明和论证,似乎在蒙混过关。显然在其它地方都是,商品体是劳动和生产资料共同的生产物;显然,不同东西的生产物所得出的抽象劳动是完全不一样的,从而整个《资本论》的性质也完全不一样。这是一种很典型的主观判断。

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joewoo1982 发表于 2005-6-19 16:50:00 |只看作者 |坛友微信交流群
价值只有在社会关系中才有意义,一个人的自娱自乐有什么意义
一个真正的自由主义者最终都可能走向社会主义者——伯林 与恶棍作斗争的人,应当警惕自己不要在斗争过程中也变成恶棍——尼采 To possess is to be possessed.

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xmshen 发表于 2005-6-19 18:30:00 |只看作者 |坛友微信交流群
现在许多经济学家都呼吁,按要素分配,企业家按管理才能分配,资本按收益分配,那么马克思最主要的发现剩余价值是否仍然正确,值得怀疑.马克思自己也承认是无产阶级的经济学,那么按要素分配,好像矛盾

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xiaowan 发表于 2005-6-19 18:49:00 |只看作者 |坛友微信交流群
是的,剩余价值其实是不存在的。
万军

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hyloo 发表于 2005-6-21 10:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
现在许多经济学家都呼吁,按要素分配,企业家按管理才能分配,资本按收益分配,那么马克思最主要的发现剩余价值是否仍然正确,值得怀疑.马克思自己也承认是无产阶级的经济学,那么按要素分配,好像矛盾
第三卷最后一篇《三位一体的公式》一章,《资本论》给予出生产要素分配与剩余价值理论的关系。

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lclxswz 发表于 2005-6-29 10:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
我和赞同CCGGQQ的观点,马经是人本主义经济学,而西经则是以物为中心的经济学。

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sj7518 发表于 2005-7-2 00:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群

关于价值在历史上有着多种之争论,而其共同点在于各方都承认使用价值的存在,而对于所谓的价值就有了多种多样的说法,由此而来的就是各自对于后继问题的分歧了,定义的不一致导致了大家的自说自话,所以对于价值的定义是第一位的。这一问题解决了,后面的问题才有讨论的价值和基础。可以说现有的价值理论都已假定了价值的存在都把创造的价值又定义为了价值,其结果必然是模糊的,容易引起争议的。

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陈华荣 发表于 2005-7-5 10:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思注意唯物辩证法中的价值是指凝聚在商品中的抽象劳动量。然而到中国思辩主义经济学家的头脑中,就衍生出了“自然资源有价值论”和“自然资源无价值论”两种观点。

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