[学术治理与讨论] 张维迎：不是市场失灵了，是市场理论失灵了 [推广有奖]

71楼

shuhaoliang 发表于 2015-11-5 15:17:08 |只看作者 |坛友微信交流群

lwzxy 发表于 2015-11-5 13:27
张维迎这篇发言，你从头到尾读过一遍没有？对主流经济学范式的革命，这也是这篇发言中的内容之一。什么时 ...

你真的是笑死人了，一方面对我喊着不要拿出居高临下的模样，一方面言辞中充斥着自以为是的狂妄和无知。别人我不敢说也不敢比，就凭你？也配评论我到底懂不懂？真是笑话。你所谓的主流经济学，什么完全竞争、完全信息，怕是好几十年前的经济学吧？二十年前的经济学教科书都有根本不讲完全竞争的了，别告诉我你从来不知道也从来没看过？别把你从四五十年前看到的经济学教科书的内容拿过来作为主流经济学范式行么？约束条件下的最大化，什么时候成了狭隘的理性概念？怕只怕你根本不懂什么叫理性，更不知道从哪里弄来的狭隘理性的概念。至于你说的替代范式，你快告诉我是什么啊，我是真的看不出来。既然你言之凿凿地认为张维迎教授已经提出了他所认可的经济学范式，并且是一种全新的范式，那么你为何不说出来呢？你既然知道市场失灵这个词必须在经济学家普遍认可的定义范畴下才有讨论的价值，你当然就应该清楚所谓i的市场理论失灵只不过是一种毫无实质内容的文字游戏。不过我怕你根本就不知道市场失灵是什么意思，不要紧，让我大声地告诉你，市场失灵是说市场配置资源的结果不是帕累托有效的，听懂了么？请问市场失灵和你说的什么完全竞争和完全信息到底有半毛钱关系？失灵只是告诉你，市场配置资源的方式不是最优的。得到这个结论当然需要一些假设，然而即使你放弃了假设，你就能够言之凿凿地告诉我市场能不再失灵？你可以告诉我一个新的市场理论使得市场不再失灵？怕只怕不止你做不到，张维迎教授要做到并被众人认可都有一定困难。最后一句你说对了，在这里没人在乎你是谁，不要总是张口闭口你不懂，我懂得不比你多？懂得多还是少，不是你张张嘴打打字就说了算的，要讨论观点就讨论观点，根本不需要你点缀这么多只能彰显你无知的点缀语

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72楼

shuhaoliang 发表于 2015-11-5 15:20:45 |只看作者 |坛友微信交流群

1993110 发表于 2015-11-5 15:02
小贝，你已经给这本书下结论了，如上。

你的判断是：“张维迎的努力大约是想让更多的人知道它罢了 ...

主流经济学的目的是为了证明市场的有效性。但是，上了经济学课以后，很多人留下最深印象的倒不一定是市场如何有效，而是市场可能失灵，需要ZF干预。这就好比一个人本来是想告诉你一个女孩子是如何漂亮、温柔，但最后的结论是女孩子只有睡着的时候才是妩媚的。一旦醒来，开始行动，就满脸疙瘩，奇丑无比，而且脾气暴躁，胡作非为。于是就建议要给她整容，要捆住她的手脚，要管教她。结果是，越整容变得越丑，越丑越需要整容！
这段话的逻辑非常值得商榷。张维迎教授似乎是在说：因为有的学生学了经济学觉得市场可能失灵从而需要ZF干预，所以他需要出来加以强调。然而，更多的学生学了经济学根本就不会觉得市场失灵了就一定需要ZF干预，除非他们用的劣质的盗版教材或者教他们的是水平堪忧的老师。

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73楼

1993110 发表于 2015-11-5 17:24:30 |只看作者 |坛友微信交流群

shuhaoliang 发表于 2015-11-5 15:20
主流经济学的目的是为了证明市场的有效性。但是，上了经济学课以后，很多人留下最深印象的倒不一定是市场 ...

我觉得，可以朴素来看，直观来看，

那么，朴素直观来看，显然：

1，国家对国家的管理，自古以来到未来，一直存在，而且越来深入，越广泛。

2，市场自古以来就存在各种问题。

3，对国家管理当中存在的问题，需要解决。
对市场当中存在的问题，也需要解决。

那至于说，谁来解决这些问题，如何来解决这些问题，是另外的事情。

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74楼

1993110 发表于 2015-11-5 17:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1993110 发表于 2015-11-5 17:24
我觉得，可以朴素来看，直观来看，

那么，朴素直观来看，显然：

假若上述正确，

则相对来说，需要改变的不是事实，不是历史，不是社会，而是经济学的理论。

也就是说，理论要符合实际，去符合实际。不能让实际来迁就理论。

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75楼

1993110 发表于 2015-11-5 17:30:09 |只看作者 |坛友微信交流群

shuhaoliang 发表于 2015-11-5 15:20
主流经济学的目的是为了证明市场的有效性。但是，上了经济学课以后，很多人留下最深印象的倒不一定是市场 ...

1，从理论和实际的关系来看，理论要符合实际，实际不是来迁就理论的。

2，从政治实践上来看，从现实政治来看，经济学的理论，经济学的理念，并不是人类社会的宪法。

经济学家，是学者，而不是法官，也不是总统，也不是总裁，也不是主妇。

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76楼

1993110 发表于 2015-11-5 17:33:13 |只看作者 |坛友微信交流群

shuhaoliang 发表于 2015-11-5 15:20
主流经济学的目的是为了证明市场的有效性。但是，上了经济学课以后，很多人留下最深印象的倒不一定是市场 ...

回到张维迎和他的书，

那么朴素直观来看，

1，张维迎是媒体经济学家，是中国著名经济学家，并不是经济学的学家。

2，张维迎的书，是编辑前人他人的资料，夹杂他的评论感慨。

3，张维迎和他的书，都过时了，也过势了。不用任何人号召，经济学界的学者学生，都不会高看他和他的书了。

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77楼

鞠gt 发表于 2015-11-5 17:35:17 |只看作者 |坛友微信交流群

张维迎别误人子弟了。做好既得利益者的代言人、做好外国垄断资本家和国内买办的掮客，做好官商合作的经纪人就够了。先把自己的本职工作搞明白，都这么大岁数了，大家见怪不怪，也没人挑他。偏要粉墨登场著书立说。真心人贵有自知。
自古士人立德、立功、立言（注意有先后顺序！）。德行老不修，换做别人，脸面唯恐藏之而不及。反正借着改革开放的东风，名利捞的盆满钵满，找个凉快地方当食利者得了。他呢？竟然直接蹦到卡洛斯需求最高境界，要把自己的理论推之于四海传之于万世，要当莘莘学子的入门领路人，要立言了。。。

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78楼

1993110 发表于 2015-11-5 17:37:48 |只看作者 |坛友微信交流群

shuhaoliang 发表于 2015-11-5 15:20
主流经济学的目的是为了证明市场的有效性。但是，上了经济学课以后，很多人留下最深印象的倒不一定是市场 ...

经济学，并不是显学。

在一定时期，一定局势下，经济学是时髦的，是时尚的。但，这仍旧不能证明，经济学是显学。

而中国的改革开放，并不是根据主流经济学或者马克思经济学来的，其实主要是根据实务，根据常识，根本本能，根据惯性。当然了，还基本上是根据利益，公家的利益，或者私家的利益。

就好比成吉思汗打仗治国一样，他并不是根据什么书籍，什么理论。他就是碰到什么就干什么，逢山开路，遇水架桥。

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