楼主: 股指新丁
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马克思可能是错的。 [推广有奖]

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股指新丁 发表于 2009-5-8 18:54:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用无知求知在2009-5-6 14:56:00的发言:
以下是引用股指新丁在2009-5-5 20:33:00的发言:

精忠岳飞:

我基本同意你的观点.但是,对于我的观点仍然有所保留.请注意我的说法-----剥削不足以造成经济危机.

我可从来都没有说过,"剥削不会造成经济危机".打个比方,这相当于我说,"加热不足以把水烧开".这是一个意思.

剥削天天都有,也没有见过经济危机会天天发生.

在看有关1929的书籍时,我发现经济危机是最早在金融业开始的.再看过去的历史资料发现都有这个特点.还是那句话,我不相信这是巧合.

金融业在经济社会中起到什么样的作用呢? 绝非资本融通那么简单,事实上是它的金融产品把经济放大了若干倍.经济社会的每一个局部都在动态发展,由每一个局部相互牵连而形成的总体经济也在动态地发展.但每一个局部该放大多少倍才是合适的呢? 总体经济该放大多少倍才是合适的呢? 美联储主席未必都知道,世行行长未必都知道,甚至连巴菲特也未必都知道.但有一点他们是一定知道的,那就是每一个社会成员的每一个行为所累积而成的结果,那一定会是周期性地"上试不合理上限,下试不合理下限".每一个局部都是如此,总体经济也是如此.

如果上述是事实,那么经济危机的根本原因就可以追述到人类固有的生命本性上来.因为生命理性是有限的,所以,没有人会知道他们的每一个社会行为将会为这个社会累积出一个什么样的后果来.除非真有这么一套信息处理系统,它能够收集并来得及处理这样庞大的信息,这些信息包括了全世界人每一秒钟所作出的行为,以及天文气象地理等等事件.辩证唯物主义者认为"全面发展"之后的人有这个能力,但我不相信.

另外,经济危机的痛楚,这当然不是经济研究者仅能够看到的东西.他们还应该能够看到经济危机的好处,更应该看到经济被放大若干倍的好处.

哈哈.原本不想回这个贴的,看到不得不回.

最前面我已经说过了,做实业的资本家与金融家是不同的.是因为资本家也在劳动.把一群人组织起来进行生产本身就是一种劳动。做实业的资本家们事实上也在创造价值。

而金融家们完全不同,他们在是用“钱”帮他们劳动,帮他们制造利润。

金融真的能创造价值?金融这东西从来就没有创造过价值,它的做用就是在“转移”价值。或者说直一点,就是在掠夺价值。金融家们,创造出无价值的货币去交换有价值的商品!这样的情况真的合理?

看看全球的财富排行就能可以发前几名的基本都与金融与房地产有关。他们为何富?因为他们在造钱呀!房地产业也有这样的的情况。

真理就在那里,等着你去发现。 我们所能检验的不过是自己的假设。

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股指新丁 发表于 2009-5-8 18:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用精忠岳飞在2009-5-6 11:25:00的发言:

我基本同意你的观点.但是,对于我的观点仍然有所保留.请注意我的说法-----剥削不足以造成经济危机.

剥削绝对会造成经济危机,只是马克思的论述是抽象化了的。

剥削不仅是资本家剥削工人,还有一行业的工人和资本一起剥削另一行业的工人,马克思的剩余价值论只是取的平均值。

如房地产的从业人员有时甚至包括工人就有可能剥削别一行业的从业人员,因为个人所得收入分配与投入产出的实物缺失程度不符。


改一下,应为:这样程度的剥削不足少造成经济危机。

我有一个新的“剩余价值”理论。不知道,你是否有兴趣?

[此贴子已经被作者于2009-5-8 18:58:14编辑过]

真理就在那里,等着你去发现。 我们所能检验的不过是自己的假设。

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无知求知 发表于 2009-5-8 21:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用股指新丁在2009-5-8 18:54:00的发言:
以下是引用无知求知在2009-5-6 14:56:00的发言:
以下是引用股指新丁在2009-5-5 20:33:00的发言:

精忠岳飞:

我基本同意你的观点.但是,对于我的观点仍然有所保留.请注意我的说法-----剥削不足以造成经济危机.

我可从来都没有说过,"剥削不会造成经济危机".打个比方,这相当于我说,"加热不足以把水烧开".这是一个意思.

剥削天天都有,也没有见过经济危机会天天发生.

在看有关1929的书籍时,我发现经济危机是最早在金融业开始的.再看过去的历史资料发现都有这个特点.还是那句话,我不相信这是巧合.

金融业在经济社会中起到什么样的作用呢? 绝非资本融通那么简单,事实上是它的金融产品把经济放大了若干倍.经济社会的每一个局部都在动态发展,由每一个局部相互牵连而形成的总体经济也在动态地发展.但每一个局部该放大多少倍才是合适的呢? 总体经济该放大多少倍才是合适的呢? 美联储主席未必都知道,世行行长未必都知道,甚至连巴菲特也未必都知道.但有一点他们是一定知道的,那就是每一个社会成员的每一个行为所累积而成的结果,那一定会是周期性地"上试不合理上限,下试不合理下限".每一个局部都是如此,总体经济也是如此.

如果上述是事实,那么经济危机的根本原因就可以追述到人类固有的生命本性上来.因为生命理性是有限的,所以,没有人会知道他们的每一个社会行为将会为这个社会累积出一个什么样的后果来.除非真有这么一套信息处理系统,它能够收集并来得及处理这样庞大的信息,这些信息包括了全世界人每一秒钟所作出的行为,以及天文气象地理等等事件.辩证唯物主义者认为"全面发展"之后的人有这个能力,但我不相信.

另外,经济危机的痛楚,这当然不是经济研究者仅能够看到的东西.他们还应该能够看到经济危机的好处,更应该看到经济被放大若干倍的好处.

哈哈.原本不想回这个贴的,看到不得不回.

最前面我已经说过了,做实业的资本家与金融家是不同的.是因为资本家也在劳动.把一群人组织起来进行生产本身就是一种劳动。做实业的资本家们事实上也在创造价值。

而金融家们完全不同,他们在是用“钱”帮他们劳动,帮他们制造利润。

金融真的能创造价值?金融这东西从来就没有创造过价值,它的做用就是在“转移”价值。或者说直一点,就是在掠夺价值。金融家们,创造出无价值的货币去交换有价值的商品!这样的情况真的合理?

看看全球的财富排行就能可以发前几名的基本都与金融与房地产有关。他们为何富?因为他们在造钱呀!房地产业也有这样的的情况。

金融的确能够创造价值.我上帖中已经说过了,金融产品可以把经济放大若干倍,这是人人都能够从中得到好处的,只是没有人知道该放大多少倍为合适而已.

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panheting 发表于 2009-5-11 10:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群

引用楼主的话“无论是以发展实业的资本家(地产商例外)还是地主,他们的剥削都不足以产生经济危机。

产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的(包括地产商)。”

   

            个人认为经济危机的产生都是由资本家的剥削引起的,金融系统只是延缓了经济危机的爆发,不过又使经济危机爆发的更为严重,在现代市场经济中,金融危机的爆发只是经济危机爆发的最早的表现或第一信号而已

      

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龙行天下yeah 发表于 2009-5-14 12:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群
我觉得马克思他批评的无非就是一种社会生产模式,当一种社会关系不适于生产力的发展时,要么是生产关系发生变化来迎合社会关系,要么是社会关系发生变化来迎合生产力发展的需要。资本家的剥削导致了工厂生产过剩,需求不足,当然会导致经济危机。但并不是说经济危机的产生必然是由于剥削导致的,还有可能是有其他原因比如”众多企业资不抵债“等造成的。

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dzw44 发表于 2009-5-17 13:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思也会有错?

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汝州夏店 发表于 2009-5-17 21:12:00 |只看作者 |坛友微信交流群

马克思的口号是正确的,就像洪秀全、王小坡、李顺、孙中山等等的口号一样。否则,怎能夺取政权。

因为这是政治口号,政治的东西都是骗人的。

他的目的不是实现共产主义社会,而是夺取政权。

......

马克思并不知道什么是共产主义社会,更不知道共产主义道路。

没有家庭的社会就是共产主义社会。——如果没有家庭,人们必然以社区为单位共同生活。就是:“自助餐”式的共同吃饭,“旅馆化”式的共同住宿,共同育人,共同养老......这一社区社会就是共产主义社会。

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PKBOOK 发表于 2009-5-18 10:18:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用汝州夏店在2009-5-17 21:12:00的发言:

马克思的口号是正确的,就像洪秀全、王小坡、李顺、孙中山等等的口号一样。否则,怎能夺取政权。

因为这是政治口号,政治的东西都是骗人的。

他的目的不是实现共产主义社会,而是夺取政权。

......

马克思并不知道什么是共产主义社会,更不知道共产主义道路。

你看过《共产主义宣言》没有?看过马克思的几本著作?什么叫政治?如此无知的人怎么能评价一个伟人!!!

当你碰到无赖,你也可以进行有限的无赖,以其人之道还治其人之身!

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