马克思可能是错的。

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

<p>这是我个人很不愿意承认的猜测。</p><p>他可能是错的。</p><p>无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。</p><p>产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。</p><p></p><p>____________________________________</p><p>以下写于2009/5/5</p><p>首先，先谢谢各们的批评与指教。不过，有些胡搅的先无视之。</p><p>我的标题可能也发错了，引起了不必要的麻烦。</p><p>其实，我说他可能是错的同时，我也可能是错的。</p>

[此贴子已经被作者于2009-5-5 11:26:55编辑过]

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：马克思 经济危机 根本原因 地产商 发错了 马克思 金融家 资本家 地产 地主

分析不够透彻。。。。

不好意思,这只是一个猜测,根据我的"商品即负熵"的理论,很有可能会得出这样的推论.

就算我们先不管这个推论,只是简单地看一看历史,似乎也能得出同样的结论.

以历史的经验来说,所有的经济危机都是从金融业开始的.我之所以把房地产业与金融业放在一起就是因为房地产业本身就是一种很特殊的金融行业.

楼主的理解有偏差，金融业的投机行为的确可以诱发经济危机，但是经济危机的根源还是由于实体经济的产能相对过剩，而这种相对过剩就是由于剥削造成的。

金融作为资本家的剥削工具只是加速了这个进程。

就拿美国房地产来说，普通老百姓其实并没有那么大的消费能力，而金融机构不顾这个现实，拼命贷款给没有消费能力的人购买房屋，这就造成了房地产市场的虚假繁荣，也就带动更多的房产被开发出来，而当有一天这个泡沫被捅破的时候，大家都现了原型，那些没有消费能力的人还不起房贷，次贷危机就显示出来了。

所以这里的矛盾仍然是消费能力不足（真实财富被集中到富人手中）与产品相对的过剩（富人开发的房产卖不出去）。而如果在这个过程中减少剥削程度，让利普通老百姓，让这些没有消费能力的人拥有真正的消费能力，这种危机就能逐步减缓。

这个推论有些大胆。

在一个完全竞争的市场中，最终生产者是不可能赚到钱的。所以，做为经营者和生产者会想法设法地设制障碍,阻止竞争者进入自己的领地。人的天性就是这样，所以不要说什么市场主义好之类的。中国的劳工状况就是非常典型的市场竞争下的结果。

再看资本家，他们同样会想办法阻止竞争对手进入自己的领地，他们所采用的方式不只是用垄断的方式，还有广告与专利等其他方式。退一步说，就算他们不能阻止竞争对手的进入，最终无法赚钱而亏损，假设他个人没有借贷，那么也只是亏掉自己的钱。最终供给与需求还会平衡。

但是如果资本家投入的资本是借来的呢？感觉这样一来就会发生变化。他亏掉的不只是自己的钱，还有其他人的钱。这样一来，需求也同样降低了。

那些原本可以赚到钱的企业，因需求的不足而卖不出商品产生了亏损。

可能不对，先放在这里了。

在一个完全竞争的市场中，最终生产者是不可能赚到钱的。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-451678-1-1.html

说说你的理由.

以下是引用股指新丁在2009-5-3 0:29:00的发言：

这是我个人很不愿意承认的猜测。

他可能是错的。

无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。

产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。

不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.

以下是引用CHENG90在2009-5-3 11:47:00的发言：

在一个完全竞争的市场中，最终生产者是不可能赚到钱的。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-451678-1-1.html

说说你的理由.

要说明这个还真有些难，市场主义就没有缺陷了吗？正好相反，搞不好和马克思比较起来缺陷更大！

还好，许多市场的参与者并不知道有什么西方经济学的理论。更多的是按常识来做事。

以手机为例，当一种型号的手机的价格降到一定程度，（也就是不赚钱的程度）生产手机的厂商就会停止生产这种手机，在软件上做点小动作，甚至就换一个壳，就变成了一个新型号的手机推出市场。为何要这样做？就是因为如果不这样做就赚不到钱。

完全竞争的市场在现实中几乎是不存在的。如果有接近这种“安全竞争的市场”的市场，个人认为，只有“魔兽世界”中的拍卖行，与淘宝网了。先看淘宝网的商家，基本都是处于微利的状态。如果把个人的生活成本算进去，怕是基本不能盈利的。魔兽世界中的拍卖行也是相同的情况。

所以，我认为在完全竞争的市场中，生产者最终将是不赚钱的。

以下是引用无知求知在2009-5-3 12:32:00的发言：

以下是引用股指新丁在2009-5-3 0:29:00的发言：

这是我个人很不愿意承认的猜测。

他可能是错的。

无论是以发展实业的资本家（地产商例外）还是地主，他们的剥削都不足以产生经济危机。

产生经济危机的根本原因很有可能由金融家引起的（包括地产商）。

不试错就不知道合理在哪,这就是人类社会必然周期性发生经济危机的根本原因.马克思试图建立一种不需要试错就能够知道合理在哪的终极完美的理想社会,这当然是荒唐的.

不过，这样的社会人必须是人类社会的必然出路，如果不呢？按现在的路走下去，搞不好是一条人类自我毁灭的道路。

不过，魔兽世界中不那个拍卖行，虽然不能保证你能赚钱，但也能保证你在买东西的时候不会亏损。换句话说，它基本可以保证商品的等价交换。

在那个世界中，钱不过是交换的媒介，真正起做用的仍然是“商品”。