帮马克思正面论证生产资料不创造价值

clm0600 发表于 2015-11-11 13:32
你根本不是在澄清马克思的理论，而是另搞一套。
马克思回避异种劳动的换算问题，根本不是“没有仔细说” ...

“再说，异种劳动换算也不是什么重要的事，鸡毛蒜皮而已。”


已知物体体积，要计算其重要，比重数据是鸡毛蒜皮而已？

已知劳动时间，要知道劳动量，或抽象劳动的量，异种劳动换算比例是鸡毛蒜皮？

马克思遗漏了？你还真会说。

马克思随后立即说，这个比例是由社会过程决定的，是习惯决定的，最后又说，这个数据不要了，所有的劳动都当成简单劳动。

clm0600 发表于 2015-11-11 13:38
你是帮马克思论证。
谁知道你的论证是不是马克思的本意？你到马克思的坟墓里去问过他？
一一一

这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。

hj58 发表于 2015-11-11 15:11
“再说，异种劳动换算也不是什么重要的事，鸡毛蒜皮而已。”

马克思随后立即说，这个比例是由社会过程决定的，是习惯决定的，
一一一
是的，社会过程决定。什么比重体积的，你脑子乱了。

最后又说，这个数据不要了，所有的劳动都当成简单劳动。
一一一
的确不重要，在讨论劳资关系时，可以做如此简化，很正常。

最后提醒，不要跑题，如果再拿不出反驳意见，就视为你同意牛不创造价值了。

hj58 发表于 2015-11-11 15:12
这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。

这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。
一一一
这是你的幻觉而已。

无论如何，这与本帖无关，先把牛的事儿搞清楚再说。

hj58 发表于 2015-11-11 15:12
这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。

这不是鸡毛蒜皮，也不是别人“可能”的质疑，而是他推导出他的结论所必不可少的关键一步。
一一一
这是你的幻觉而已。

无论如何，这与本帖无关，先把牛的事儿搞清楚再说。
别打岔了，注意人品。

你的论证根本不成立。牛创造的价值就是养牛人付出的劳动，你根本无法证明这一点。

如果靠假设数字就能够证明问题，那不太简单了？

我就假设牛创造了八千斤稻谷的价值，但是假设饲养牛只耗费了一千斤稻谷。所以牛创造了七千斤价值。

你去慢慢证伪吧！

楼主论证过程太复杂。最简单的就是
人类没有诞生之前，恐龙时代 地球还是那个地球，土地还是那个土地。
我不知道 这些生产资料 创造了价值没有，又是 按照什么来衡量 价值的。

或者在 很久以后的未来，天网统治了地球，土地还是那个土地。
我不知道 这些生产资料 创造了价值没有，又是 按照什么来衡量 价值的。

hj58 发表于 2015-11-11 15:42
你的论证根本不成立。牛创造的价值就是养牛人付出的劳动，你根本无法证明这一点。

如果靠假设数字就能 ...

你的论证根本不成立。牛创造的价值就是养牛人付出的劳动，你根本无法证明这一点。
一一一
这就耍无赖了，证明过程摆在那里，你说不成立就得指出哪一步有问题。

如果靠假设数字就能够证明问题，那不太简单了？
一一一
我可不是靠假设数字证明，数字是任意的，可以用字母替代。
这一点已经解释多次了，不要隔段时间就再拿出来混。

我就假设牛创造了八千斤稻谷的价值，但是假设饲养牛只耗费了一千斤稻谷。所以牛创造了七千斤价值。
你去慢慢证伪吧！
一一一
你这才是靠假设数字论证。因为你的数字不能任意改，不能用字母代替。
你这叫用假设的数字验算，而这套假设数字本身就符合你要验算的东西，这根本不是论证。
我猜你所谓的正面论证机器创造价值，用的就是这种方法。

liulg 发表于 2015-11-11 16:38
楼主论证过程太复杂。最简单的就是
人类没有诞生之前，恐龙时代 地球还是那个地球，土地还是那个土地。
我 ...

人类没有诞生之前，恐龙时代 地球还是那个地球，土地还是那个土地。
我不知道 这些生产资料 创造了价值没有，又是 按照什么来衡量 价值的。

人是万物的尺度。人创造任何的一切的人类价值。

clm0600 发表于 2015-11-11 16:50
你的论证根本不成立。牛创造的价值就是养牛人付出的劳动，你根本无法证明这一点。
一一一
这就耍无赖 ...

哪里需要你猜？帖子在那里呢。