楼主: 王志成2010
69316 368

[经济学模型] [原创]对银行不创造货币乘数的证明(供讨论)   [推广有奖]

211
王志成2010 发表于 2009-10-27 20:33:28
另外,且不管D是怎么贷款的,只要“写支票给E”,那D的存款又为零了——这等于又回到了前面一步的例子。总之,从你举的例子反倒证明了,要想实现一直乘下去,那就得不断另外注入资金。

212
猫爪 发表于 2009-10-27 21:03:10
王志成2010 发表于 2009-10-27 20:24
猫爪 发表于 2009-10-27 19:28
您好好看看我举的例子好吧?
C没有付款,D去贷款,然后写支票给E。
所以在E有了这1000的同时,C的1000,仍然挂在银行的账上。
很好的例子!
但是,当D去贷款时,这已经是另外一回事了。也就说,银行要是没有另外1000元的准备,那银行就是在开空头支票。或者说,当D贷款后,在理论上没有理由不让C动用存款。
在前面的例子中,即便A去挤兑而导致银行破产,其债务的最终关系也是清清楚楚的:B欠A1000元钱,中介机构是银行。
服了您的思维方式了,就按您的说法吧:

请了解这个现实——银行完全可以开“空头支票”,就是说,银行就是可以贷出超过库存现金的贷款。

C当然可以动用存款,但他使用存款后,这部分现金又会回到银行,有何不妥之处?

这就是银行存在的价值啊。

这个问题不会再回复了,呵呵。

请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

213
王志成2010 发表于 2009-10-27 21:55:19
猫爪 发表于 2009-10-27 21:03
C当然可以动用存款,但他使用存款后,这部分现金又会回到银行,有何不妥之处?
这个问题不会再回复了,呵呵。
这不合逻辑,“又会回到银行”不是推理的必然。

214
王志成2010 发表于 2009-10-28 10:45:30
早晨起来后还在想着有关乘数的问题,受到猫爪超版提到的“D去贷款”的启发(208楼),我突然想到了一个可以证明乘数在理论上确实会很大的方式。其证明如下(不考虑准备金率):

a有1000元,存入银行,形成1000元的定期存款;
b贷款1000元,并把存款用现金或支票的方式支付给c,此时其存款确实为零;
c把1000元存入任何一家银行,又形成1000元的定期存款;
d贷款1000元,并把存款用现金或支票的方式支付给e,此时其存款也为零。

    到此,用不着1000元的现金或支票回到先前的银行,d只要到有这笔钱的银行去贷款即可。不过,此时的货币存量确实是a的1000元存款加c的1000元存款加e的1000元的现金或支票。或者说,b和d的“定期存款”是不该加的。
    但是,这一循环过程还可以往下进行。例如:

e把1000元存入任何一家银行,又可形成1000元的定期存款;
f贷款1000元,并把存款用现金或支票的方式支付给g,此时其存款也为零;
g把1000元存入任何一家银行,再次形成1000元的定期存款;
h贷款1000元,并把存款用现金或支票的方式支付给i,此时其存款也为零。
当然,这时1000元的现金已经转到了i的手里。

    由此可以看出,总的货币存量应该是把a、c、e、g、i的相加,这就远大于我在前面提到的3倍乘数了。


    在这几天的讨论中,sungmoo版主和猫爪超版无疑都倾注了很多时间,这是需要再次感谢的。不过其论理真的有不足的地方,这也是为什么我一直没有信服的原因。
    也许我们都是竹子,相互间的争论还是比较客气的。假设是棍棒之间,争论了这么长时间,那就难免不会相互抡起来了!
    作为讨论或争论,我是绝不会攻击对方的。因为这里的道理很简单,有很问题都不是用简单的肯定或否定就能解决的。也就是说,认为别人是错的,未必自己就一定正确;很有可能,双方都错了。
    例如,正常情况下,一个人不是男的就是女的。但要是有两个人,一个叫a一个b,a是男的,b一定就是女的吗?很显然,b也有可能还是男的。如果还要进一步研究类似于这个人是大人小孩的研究,那情况就会加倍复杂。所以说,在研究问题时,特别是研究经济学问题,我们要面对事实——也必须面对很复杂的事实。
    各位网友可能都会感觉到,很多经济理论都有争议,甚至还分成了学派。这说明了很多所谓的理论确实还很不完善,或者说还远没有研究彻底而成为一般人都会接受的原理。也正因为此,才有创办论坛的必要;否则的话,我们用不着争论只需潜心学习就可以了。


    在计算实际的乘数时,一般用的是这一公式:货币乘数=1 / (r+e+c) ;其中:r为法定准备金率,e为超额准备金率,c现金漏损率。
    很显然,通过前面的分析就能感觉到,这里面没有考虑到一个个存-贷过程能够连续进行下去的可能性问题。
    假设上面提到的存-贷过程一年平均只能进行4次,这也相当于总的货币流通速度为4(这一假设是比较符合实际情况的),不考虑超额准备金率和现金漏损率,法定准备金率r为,我们来推导一下此时的乘数公式:

a有1000元,存入银行,形成1000元的定期存款;
b贷款1000*(1-r)元,并把存款用现金或支票的方式支付给c,此时其存款为零;
c把1000*(1-r)元存入任何一家银行,又形成1000*(1-r)元的定期存款;
d贷款1000*(1-r)*(1-r)元,并把存款用现金或支票的方式支付给e,此时其存款也为零。
e把1000*(1-r)*(1-r)元存入任何一家银行,又可形成1000*(1-r)*(1-r)元的定期存款;
f贷款1000*(1-r)*(1-r)*(1-r)元,并把存款用现金或支票的方式支付给g,此时其存款也为零;
g把1000*(1-r)*(1-r)*(1-r)元存入任何一家银行,再次形成1000*(1-r)*(1-r)*(1-r)的定期存款;
h贷款1000*(1-r)*(1-r)*(1-r)*(1-r)元,并把存款用现金或支票的方式支付给i,此时其存款也为零。
到此,可以看成:i的现金或支票加上法定准备金的总数还是1000元。
总的货币存量为:1000元+1000*(1-r)+1000*(1-r)*(1-r)+1000*(1-r)*(1-r)*(1-r)+1000*(1-r)*(1-r)*(1-r)*(1-r)
其乘数为:1+(1-r)+(1-r)*(1-r)+(1-r)*(1-r)*(1-r)+(1-r)*(1-r)*(1-r)*(1-r)。

设法定准备金率r为0,则最大的乘数也不过是4;不是无穷大,所需的银行级数也要比先前的多很多。

很显然,这就与货币流通速度有关了。这是一个很有意义的事实,对研究有投资增加问题很有帮助。
当然,这些需要另外研究,在此就不累述了。

215
wlssjxp 发表于 2009-12-20 22:42:06
唉 没想到宏观的斑竹就这水平

216
linshuails 发表于 2009-12-30 19:13:14
早晨起来后还在想着有关乘数的问题,受到猫爪超版提到的“D去贷款”的启发(208楼),我突然想到了一个可以证明乘数在理论上确实会很大的方式。其证明如下(不考虑准备金率):

a有1000元,存入银行,形成1000元的定期存款;
b贷款1000元,并把存款用现金或支票的方式支付给c,此时其存款确实为零;
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=648647

小弟认为LZ误解就在这里,
这里通常会认为银行有1000元资产和1000元负责,1000元资产就是a的1000元的存款,1000元的负债就是b的1000元贷款。

或许可以这样说社会存款是0,但账面存款是1000元,通常说的货币是指这账面的

217
wunan5curie 发表于 2009-12-30 20:15:07
说实话我没有完全看懂你们的讨论,但是这种论证方式、思考方法很值得学习

218
JhonTJ 发表于 2009-12-30 21:06:42
很佩服王志成版主的追根到底的精神,不过最终还是搞清楚了,这个帖子的标题实在太惊人了。
您之前的困惑是不是就在于不认为贷出的钱还会回到银行?其实您贷出的钱最终不管是投资还是交易,最后肯定是又被别人存到银行去了
千金难买我学术

219
linshuails 发表于 2009-12-30 21:53:49
很佩服王志成版主的追根到底的精神,不过最终还是搞清楚了,这个帖子的标题实在太惊人了。
您之前的困惑是不是就在于不认为贷出的钱还会回到银行?其实您贷出的钱最终不管是投资还是交易,最后肯定是又被别人存到银行去了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=648647

上面已经有人提到过持有现金的问题
其实假如存款准备金率为10%,现金持有率为10%,最后结果应该是,央行放出1000元现钞,500(大约)元现钞成了央行里的存款准备金(属于商业银行所有但不能贷出去),还有500元是现钞在人民手上,社会账面上还有4500元(包括贷出去的4000和央行里面的500)的存款和4000元贷款。
LZ说的货币量不变是现钞总数不变,但一般说的乘数是总货币量,即500+4500=5000,就是1000/20%=5000 。可能数字上有点误差,但大概是这个样子。 小弟还只是本科,有错误请指出

220
linshuails 发表于 2009-12-30 21:56:33
小弟认为LZ误解就在这里,
这里通常会认为银行有1000元资产和1000元负责,1000元资产就是a的1000元的存款,1000元的负债就是b的1000元贷款。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=648647

写反了,哈。贷款是资产,存款是负债

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-21 01:18