长治久安 发表于 2011-4-15 10:43 
问一句：“思维以外的都是物”是你思维的结论？还是你思维以前的经验？如果是思维的结论，那么说明物本身就是思维的产物；(物不是思维的结论或产物，很多人用思维去生产同一个物？不如说很多人用思维认识同一个物合理)；如果是思维以前的经验，那么你可以告诉我们如何脱离思维而经验物的存在（您饿了，看看不吃食物，也别用思维去产生食物，体验一下是否感觉食物存在否？）；如果你说这是思维通过经验而推理出来的，那么我通过经验一样可以推理出物不存在而心存在，凭什么你以此为基础可以成立，我以此为基础就不成立？ （我还没发现一例通过经验推理出不吃物质的饭而心的肉体还活着的人！不管怎么唯心，这颗心却不维他的肉体，不吃物质的饭心，才是真正的唯心）。
问一句：“思维以外的都是物”是你思维的结论？还是你思维以前的经验？如果是思维的结论，那么说明物本身就是思维的产物；
——直接回答：是思维的结论，而不是产物，思维的结果只有概念与影像的产生，但不产“物”。
(物不是思维的结论或产物，很多人用思维去生产同一个物？不如说很多人用思维认识同一个物合理)；
——直接回复：物是思维产生的一个影像，对应感觉中的影像与其他意象，并被思维自己认同。这个物的结论，与前边所说的概念的结论的不同在于，概念不必寻找感觉的意象上的直接对应，物则需要感觉的意象上的直接回忆方式的对应。
如果是思维以前的经验，那么你可以告诉我们如何脱离思维而经验物的存在（您饿了，看看不吃食物，也别用思维去产生食物，体验一下是否感觉食物存在否？）；
——直接回复：我饿了，首先是感觉上的意象，然后才会通过确认这个饿的意象源于某个来源，即“推理出身体的肚子饿”的结果，并被思维通过与感觉意象的对应而认同。
如果你说这是思维通过经验而推理出来的，那么我通过经验一样可以推理出物不存在而心存在，凭什么你以此为基础可以成立，我以此为基础就不成立？
——直接回复：感觉经验同样在意识之中，意识包括感觉经验与思维，所以，即使没有思维，感觉经验一样是在意识之中，而不是在意识之外。
你以感觉经验为基础，那么我问你，感觉中的意象是不是在意识中？是不是需要思维进行确认——即意识中的思维要意识到感觉中的意象？
如果不是，那么说明你的感觉中的意象（如杯子的影像）不在意识中，而在意识外，饿也不在意识中，在意识外，那么你脱离了意识，一样可以有感觉经验，请找出这样的人或请给出脱离意识而进行感觉经验的例子与方法，可以吗？
如果你没有这样的方法与实例，抱歉，你的以此为基础而成立物质在意识以外，是不成立的。
（我还没发现一例通过经验推理出不吃物质的饭而心的肉体还活着的人！不管怎么唯心，这颗心却不维他的肉体，不吃物质的饭心，才是真正的唯心）。
——直接回复：你没发现，我发现了，起码我知道，我对所谓饭的第一个“意识到的内容”就是－意识中的、饭的感觉影像，除非我的意识能脱离自己所谓的物质身体，而直接跑到饭上去，那我就成了灵魂出壳了，也许你能，但我不能。你能，就请你证明，那我完全可以赞同你所持的唯心论观点（意识都可以脱离身体跑到身外的对象上去，恐怕我无法把这种观点归为非唯心论吧）。
如果你说你的感觉意象不在意识以内，如段所说，请在你的意识以外找出感觉的意象来，或给出可以脱离意识而感觉意象的方法。如果给不出，可闭口。
如果你说感觉的意象必然有意识以外的客观来源，那么请告诉我这个来源是在你意识以外（感觉与思维以前）就被你知道的？还是在你的意识之内完成的？
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