楼主: jackloo
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[原创]概说哲学 [推广有奖]

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jackloo 发表于 2011-6-11 16:41:41 |AI写论文

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这个论坛里有些人对哲学不理解,我觉得有必要开个帖子大概的说一下哲学。

       哲学,是解释世界本源的学说。人类所感知的这个世界,都是意识中的世界,在这个意识的世界里,有天有地、有风有雨、有你有我、有红有绿,那么这个意识的世界,是自生于意识内,还是受反馈于意识外?也就是说,人类所感知的这个世界发展,到底是自身意识活动的变化,还是外部世界的变化作用于意识?针对这个分歧,哲学分为2大基本派别,唯物主义和唯心主义,唯物主义认为意识中的世界发展,是外部世界的变化在意识中的反映;唯心主义认为,意识中的世界发展,仅仅是自身意识活动的变化,根本就不存在外部世界,而只有意识世界。我看这几天有人说到还可以“不唯”或者“唯它”,说这样的话就表示他不懂哲学,意识中的世界,怎么可能既不是意识世界、又不是外部世界在意识中的反映呢?除此之外,怎么可能有第三个选择呢?

       唯物主义和唯心主义分别按照自己的基本观点,去解释何谓“世界”,前者称之为“物质世界”,后者称之为“意识世界”,并各自建立起一整套理论框架,比如“实在”就是“物质”,“过程”是“物质运动过程”,这是唯物主义的观点;“实在”即“被感知”,“过程”是“认识的过程”,这是唯心主义的观点。在唯物主义哲学中,因为世界是外部世界,所以外部世界的“客观实在”是“物质”、是“客观”,意识中的世界是外部世界的反馈,是“意识”、是“主观”,意识自身也是外部世界的“客观实在”之一,也是物质。物质是第一位的,意识是第二位的,意识反映着物质,意识也是物质,所以才叫唯物。在唯心主义哲学中,因为世界是意识世界,所以意识世界中的“被感知”到的东西是“物”,而意识本身,是“理”、“理念”、“精神”、“观念”,因“理念”而生“感知”,因“感知”而“有物”。理是第一位的,物是第二位的,理产生了物,物是理的派生或者物是理的影,所以才叫唯心。

       唯物主义和唯心主义这2大哲学思想都是伟大的,它们都是对世界认识的高度抽象。但是它们都是无法证实的,因为人类无法感知到“感知之外”,也就无法证实或证否意识外到底有没有外部世界。世俗的看待这2大哲学思想,唯物主义世界观应该是正确的,唯心主义世界观应该是错误的,实证不断的吻合着唯物主义观点。我本人是信仰唯物主义的,是坚定的唯物主义者。

       有些人对哲学的高度抽象不太理解,产生了一些认知上的偏差,最常见的错误是,把这个哲学派别的观点,经过另一个派别的重新解释,再用来反驳这个派别。比如说唯物主义反驳唯心主义的“神的存在”,首先唯物主义和唯心主义的“存在”本身就是两码事,其次关于“神”也是两码事,所以这样的反驳就是一场鸡同鸭讲的闹剧,只不过世俗的经验更吻合唯物主义,而永远不能证实唯物主义、证否唯心主义。再比如前几天有位网友引用唯心主义哲学代表人之一罗素评论马克思的辩证唯物主义的话“原材料在被认识到的过程中发生转变”,来反驳马克思的辩证唯物主义,在我看来也是可笑的,唯心主义的过程就是认识的过程,是精神发展的过程,你怎能拿唯心主义描述过程的术语“认识的过程”来反驳唯物主义的物质发展过程不以意志为转移呢?

       概要说完哲学,再说说科学的哲学,只针对科学中“存在即被感知”到底是个什么意思做个简单说明。

       我的理解,“存在即被感知”不是科学理论中的一个概念定义,因为对一个概念定义来说,它为真则它的逆否也一定为真,而且在概念的内涵以内永恒为真。如果“存在即被感知”为真,则“不被感知即为不存在”也为真。唯心主义哲学中“不被感知即为不存在”是完全正确的,但科学理论中的“不被感知即为不存在”看似没有问题其实是有很大问题的。首先,“不被感知即为不存在”表示科学探索是无意义的,既然不存在,那还要科学探索做什么,研究发现个不存在的东西?其次,从曾经的对某的未感知,到现在感知到该某“曾经已经存在”,互相矛盾。所以我说科学中“存在即被感知”不是一个概念定义,而只是对“实证”这唯一科学手段的阐述,完整的意思是“感知到存在的唯一方法是实证”。
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关键词:辩证唯物主义 唯物主义者 唯物主义 唯心主义 世界发展 哲学 概说 原创

回帖推荐

够不理 发表于137楼  查看完整内容

134# jackloo 对我们未知世界来谈论什么实在论是没有什么意义的。正如爱因斯坦所言。

jackloo 发表于107楼  查看完整内容

我个人认为不是绝对真理不存在。如果绝对真理不存在,那相对真理也就不存在了。应该说,在意识中的世界里,意识反映的真理都是相对真理,意识无法直接反映绝对真理,只能通过相对真理来间接反映绝对真理,以最终达到对绝对真理的反映。在唯物哲学中我认为“最终能”和“永远都不能”是一个意思,就好像数学中0.9循环一样,永远不是1最终就是1。

soporaeternus 发表于103楼  查看完整内容

真理或许真是那个客观实在 我们讨论我们意识中的真理 以我的观点,绝对真理本身就是不存在的。

soporaeternus 发表于92楼  查看完整内容

科学不一定是唯物的 因为科学是人类的科学

soporaeternus 发表于81楼  查看完整内容

某观点:客观实在+未知范畴=客观实在

天涯诗客 发表于74楼  查看完整内容

据动物学家研究,有些动物是色盲,它们看到的东西只是黑白两色.有的人也是色盲,他们的世界中基本是黑白色(有明暗差别),那么红色是不是客观存在呢? 再比如,对于近视者而言,较远的物体是模糊的,那么这个世界是不是糊模的呢?同时,对于一个刚配上眼镜的近视患者而言,直线物体会在不同程度上看成曲线的,那么客观存在又是什么样的呢? 另,对于自闭症者而言,他们可以看到或体验到普通人所看不到或体验不到的事物,那么他们眼中的所谓客观世界 ...

soporaeternus 发表于75楼  查看完整内容

那个“不以主观意识所改变”的“客观实在”的“存在”真的那么重要吗? 这种基于定义的,非构造性的存在有什么意义?事后总结?

jackloo 发表于76楼  查看完整内容

虽然我是坚定的唯物主义者,但我无意于唯物和唯心的本体论之争,更无意于用唯物主义来反驳唯心主义,因为我认为它们都是无法证明的,这个贴子的目的是简单介绍两种哲学。但我要反驳的有两点,一是把科学的怀疑态度上升到科学是否必须以唯物主义哲学为基点的哲学高度,这样的怀疑是不科学的是错误的,二是用对立的哲学观解释来反驳其它哲学观。前者是针对版主的,后者是针对周百五网友的。周百五网友的错误更多一些,他先验设定了物 ...

赫赫铭儿0 发表于77楼  查看完整内容

65# jackloo 哦,这是标准的意识世界,完全是唯心主义的哲学观。没有自在之物,只有感知之物,一切皆是意识,存在也是意识中的存在。那我就不懂了,你这种观点被总结为“感知一个东西时,它才存在,而不感知时,它不存在”错在哪了? 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=7&fromuid=1123236 更严谨一些的说法应该是: 已被感知的东西属于— ...

周百五 发表于78楼  查看完整内容

--------------------------------------------------------------------- 你真搞笑,你都没看懂我说的是什么,就扯什么我的错误太多了。 你讲的那些个唯物主义,不过是大领导们洗脑愚民的唯物主义。也就是所谓的实体实在论。 当今世界上没有一个流派的实在论(或唯物主义)还在坚持实体实在论。你研究一下爱因斯坦的实在论,是不是恩格斯列宁那个实在论?

够不理 发表于79楼  查看完整内容

同意。 可以再进一步的补充说明一下,对未知范畴是不可以用“唯物”或“唯心”视角来占据解释权的。

周百五 发表于63楼  查看完整内容

-------------------------------------------------------- 我提醒你一下,存在即被感知,这个感知的含义相当广泛,不是你理解的感觉。 你理解存在即被感知的意思是,我看西瓜时,西瓜才存在,而不看时,西瓜就不存在。 根本不是那个意思。即使你看西瓜时,那个不依赖意识的自在的西瓜都不存在。你看到的西瓜,它以色彩,口感,形状等等意识的形式存在于你头脑中,而那个自在的西瓜什么样,你根本不知道。而麻烦的是,存 ...

周百五 发表于59楼  查看完整内容

当我引出这个关于唯物主义和自然辩证法的话题时,其实是想证明,中国学校里教授的那些洗/脑的哲学,根本不是哲学。 我有能力证明又黑格尔开创的辩证法在适用于自然时,纯属胡说八道,但是确实无力证明唯物唯心的本体论问题。这些问题,即使今天在专业的一流的哲学家那里都是争论不休。 我只是觉得可笑的时,这个关于实在论的本体论问题,即使当今世界上专业的一流哲学家都是争论不休,而我们这里那些学过一年半载伪哲学的人,用一 ...

soporaeternus 发表于25楼  查看完整内容

科学就是宗教,彼显此隐。 只能描述的上帝的行为,却想知道宇宙的目的。

jackloo 发表于42楼  查看完整内容

我觉得好失败啊,说了那么多科学与哲学的关系,并用自认为通俗的语言解释,可还是现在这样的结果,呜呼。 最欣赏的是soporaeternus 网友的这句话:科学“只能描述的上帝的行为,却想知道宇宙的目的。”走向描述“目的”的科学,真的就不再是科学了。

hohai_abc 发表于44楼  查看完整内容

科学好像和唯物主义没有多少关系,而是和命题本身的可错性关系极大。卡尔波普的科学哲学并没有明确地要求科学家必须坚持唯物的世界观,而只是强调科学假说必须具有可证伪性。其实从你的表述中也可以看出你和卡尔波普科学哲学的相似性,只是个人觉得你把可错性与唯物主义混为一谈。 另外,你的观点“科学的怀疑态度只是怀疑具体的规律是否如人类的己认知,而不是怀疑物质运动规律本身”,意思是你先验地假设物质有一个运动规 ...

够不理 发表于41楼  查看完整内容

唯物论是一种归纳后未被证伪的信,而宗教的信却是没有归纳作为依据的信。两者不能混为一谈。 [/quote] 说“唯物论是一种归纳后未被证伪的信”恐不妥。象地心说就被证伪了。还有大地是平的。 对一物描述的纠正就是对该物否定过程。

马甲2号 发表于39楼  查看完整内容

科学好像和唯物主义没有多少关系,而是和命题本身的可错性关系极大。卡尔波普的科学哲学并没有明确地要求科学家必须坚持唯物的世界观,而只是强调科学假说必须具有可证伪性。其实从你的表述中也可以看出你和卡尔波普科学哲学的相似性,只是个人觉得你把可错性与唯物主义混为一谈。 另外,你的观点“科学的怀疑态度只是怀疑具体的规律是否如人类的己认知,而不是怀疑物质运动规律本身”,意思是你先验地假设物质有一个运动规 ...

无知求知 发表于34楼  查看完整内容

你说唯物论(具体说是物质不依赖意识而独立存在的观点)是一种科学的相信还是宗教的信仰? [/quote] 不管是唯物还是唯心,虽然都不能自圆其说,但仍然坚信不移.此等非理性的坚信态度与宗教信仰是一致的.与其相反,科学的相信是有条件的,暂且的.

周百五 发表于3楼  查看完整内容

罗素从来没有反驳过辩证唯物主义,罗素在讲马克思的哲学观点。是你没看明白。 马克思的唯物主义,并非本体论的唯物主义,马克思讲的物质,不是那个不依赖意识的“非人化”(罗素语)的物质,这是西方学者的共识。你可以看我那篇卢卡奇到莱恩的质疑自然辩证法的帖子。

马甲2号 发表于2楼  查看完整内容

1# jackloo 承认自己是“信仰”唯物主义,总算是进步很多了。当然,逻辑上更自然的推论是不可知论。 罗素是唯物主义者,至少是不可知论者,而不是唯心主义哲学的代表。他老人家写过批判宗教的《我为什么不是基督徒》。楼主也许对他的思想有所误解。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%AF%E7%89%B9%E5%85%B0%C2%B7%E7%BD%97%E7%B4%A0
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马甲2号 发表于 2011-6-11 17:14:21
1# jackloo
唯物主义和唯心主义这2大哲学思想都是伟大的,它们都是对世界认识的高度抽象。但是它们都是无法证实的,因为人类无法感知到“感知之外”,也就无法证实或证否意识外到底有没有外部世界。世俗的看待这2大哲学思想,唯物主义世界观应该是正确的,唯心主义世界观应该是错误的,实证不断的吻合着唯物主义观点。我本人是信仰唯物主义的,是坚定的唯物主义者。
承认自己是“信仰”唯物主义,总算是进步很多了。当然,逻辑上更自然的推论是不可知论。
再比如前几天有位网友引用唯心主义哲学代表人之一罗素评论马克思的辩证唯物主义的话“原材料在被认识到的过程中发生转变”,来反驳马克思的辩证唯物主义,在我看来也是可笑的,唯心主义的过程就是认识的过程,是精神发展的过程,你怎能拿唯心主义描述过程的术语“认识的过程”来反驳唯物主义的物质发展过程不以意志为转移呢?
罗素是唯物主义者,至少是不可知论者,而不是唯心主义哲学的代表。他老人家写过批判宗教的《我为什么不是基督徒》。楼主也许对他的思想有所误解。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 7%E7%BD%97%E7%B4%A0
伯特兰•罗素是英国杰出的经验论者、科学家与唯物论者,也是我行我素的原子论者,他相信简单成分的语言 (句子,或是更恰当地说,命题) 可以指称由简单成分的实在 (事实) 引起的简单成分的经验 (感官作用)。在知识理论与逻辑学上,罗素都是个极简主义者 ( minimalist );他试着化约世界的复杂性以及我们对世界的经验,使其达到最简单的“原子”成分。根据罗素创立的学派主张,哲学应该以分析为主,分解成分,并且理解这些成分如何结合起来 (相反地,英国的黑格尔主义者总是坚持,每件事都连结着其他事。无法掌握全体就无法理解部分 )。因此,我们的语言也必须加以澄清、改善与“观念化”,必须根据逻辑重新理清文法,以便更精确地反映世界的结构。
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藤椅
周百五 发表于 2011-6-11 17:16:01
罗素从来没有反驳过辩证唯物主义,罗素在讲马克思的哲学观点。是你没看明白。

马克思的唯物主义,并非本体论的唯物主义,马克思讲的物质,不是那个不依赖意识的“非人化”(罗素语)的物质,这是西方学者的共识。你可以看我那篇卢卡奇到莱恩的质疑自然辩证法的帖子。
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板凳
xudh123 发表于 2011-6-11 17:18:50
这才是真正的学者。对哲学讲的非常通俗易懂,概念清晰。不用那些似是而非、非常深奥的哲学词语。也不搞理屈词穷、泼妇骂街、痞子耍赖的人身攻击。看看论坛中某些人的长篇大论,简直就是受罪,看半天不明所言。

报纸
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 18:10:40
1# jackloo
如果“存在即被感知”为真,则“不被感知即为不存在”也为真。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=1&from^^uid=1123236

“不被感知即为不存在”——这就是唯心主义!
不被感知即为客观实在——这就是唯物主义!
不被感知则……不知道是否存在——这就是实证主义!

地板
周百五 发表于 2011-6-11 19:28:09
。如果“存在即被感知”为真,则“不被感知即为不存在”也为真
--------------------------------------------------------------------------------
这里的被感知在不同的人理解中,含义是不同的。

被感知不是指正在被感觉。当然,在贝克莱主教那里,你可以说有点这种含义,但是在霍金那里,完全没有这个含义。
被感知指在感知经验之内。我们一切的科学探索都是在感知经验内的探索,你做实验,需要感觉经验,需要看,听,测量,然后设计你理解的模型,这些都是意识的范畴,也是霍金所谓的被感知范畴。而离开这些,你能做什么?
从这个意义上讲,离开意识模型的实在就不存在。所以可以说,不被感知就是不存在。

这里一定搞清楚,被感知这个概念不仅仅是感觉经验,而是意识范畴。离开意识理解模式的那种实在,是不存在的。

7
宿舍123456 发表于 2011-6-11 20:37:35
本人也是唯物主义的信仰者

不过本人认为,唯心比唯物更伟大。理解唯心不仅仅需要知识与智商,更需要勇气(特别是在中国大陆)

8
jackloo 发表于 2011-6-11 20:42:15
我不能认同维基百科把罗素看作“唯物论”者,虽然他反对唯心主义哲学,承认外部世界和人的认识的客观实在性,但把感觉、观念也看作是客观实在,认为客观实在依赖于意识,所以我认为他所说的外部的客观实在世界,依然是意识世界的派生,罗素依然是一个唯心主义哲学家。

       按照我的理解,黑格尔发展了客观唯心主义,成为辩证的绝对精神的客观唯心主义(要是老子地下有知,一定会说黑格尔是盗版),马克思发展了唯物主义,成为辩证唯物主义,而罗素则发展了主观唯心主义,成为客观实在的主观唯心主义。

       不被感知即为客观实在,也不是唯物主义,唯物主义是不依赖于感知的外部的客观实在,任何以感知为条件的客观实在,都是唯心主义。

       我无法理解周百五网友所说的“离开了意识范畴你什么都做不了”,和“离开了意识范畴就不存在”之间有什么逻辑关系。
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9
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 21:57:21
8# jackloo
我不能认同维基百科把罗素看作“唯物论”者,虽然他反对唯心主义哲学,承认外部世界和人的认识的客观实在性,但把感觉、观念也看作是客观实在,认为客观实在依赖于意识,所以我认为他所说的外部的客观实在世界,依然是意识世界的派生,罗素依然是一个唯心主义哲学家。

…… 不被感知即为客观实在,也不是唯物主义,唯物主义是不依赖于感知的外部的客观实在,任何以感知为条件的客观实在,都是唯心主义。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=1&from^^uid=1123236

lz这里有两个自相矛盾之处:
1 你认为罗素“把感觉、观念也看作是客观实在”——所以是唯心主义哲学家;
可你自己却在主帖中认为:“意识自身也是外部世界的“客观实在”之一,也是物质。”……此为自相矛盾之一!

2 你一边说“不被感知即为客观实在”——不是唯物主义”;
一边又说“客观实在不依赖感知”——才是唯物主义;……此为自相矛盾之二!
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无知求知 发表于 2011-6-11 22:56:00
jackloo 发表于 2011-6-11 16:41
这个论坛里有些人对哲学不理解,我觉得有必要开个帖子大概的说一下哲学。

       哲学,是解释世界本源的学说。人类所感知的这个世界,都是意识中的世界,在这个意识的世界里,有天有地、有风有雨、有你有我、有红有绿,那么这个意识的世界,是自生于意识内,还是受反馈于意识外?也就是说,人类所感知的这个世界发展,到底是自身意识活动的变化,还是外部世界的变化作用于意识?针对这个分歧,哲学分为2大基本派别,唯物主义和唯心主义,唯物主义认为意识中的世界发展,是外部世界的变化在意识中的反映;唯心主义认为,意识中的世界发展,仅仅是自身意识活动的变化,根本就不存在外部世界,而只有意识世界。我看这几天有人说到还可以“不唯”或者“唯它”,说这样的话就表示他不懂哲学,意识中的世界,怎么可能既不是意识世界、又不是外部世界在意识中的反映呢?除此之外,怎么可能有第三个选择呢?

       唯物主义和唯心主义分别按照自己的基本观点,去解释何谓“世界”,前者称之为“物质世界”,后者称之为“意识世界”,并各自建立起一整套理论框架,比如“实在”就是“物质”,“过程”是“物质运动过程”,这是唯物主义的观点;“实在”即“被感知”,“过程”是“认识的过程”,这是唯心主义的观点。在唯物主义哲学中,因为世界是外部世界,所以外部世界的“客观实在”是“物质”、是“客观”,意识中的世界是外部世界的反馈,是“意识”、是“主观”,意识自身也是外部世界的“客观实在”之一,也是物质。物质是第一位的,意识是第二位的,意识反映着物质,意识也是物质,所以才叫唯物。在唯心主义哲学中,因为世界是意识世界,所以意识世界中的“被感知”到的东西是“物”,而意识本身,是“理”、“理念”、“精神”、“观念”,因“理念”而生“感知”,因“感知”而“有物”。理是第一位的,物是第二位的,理产生了物,物是理的派生或者物是理的影,所以才叫唯心。

       唯物主义和唯心主义这2大哲学思想都是伟大的,它们都是对世界认识的高度抽象。但是它们都是无法证实的,因为人类无法感知到“感知之外”,也就无法证实或证否意识外到底有没有外部世界。世俗的看待这2大哲学思想,唯物主义世界观应该是正确的,唯心主义世界观应该是错误的,实证不断的吻合着唯物主义观点。我本人是信仰唯物主义的,是坚定的唯物主义者。

       有些人对哲学的高度抽象不太理解,产生了一些认知上的偏差,最常见的错误是,把这个哲学派别的观点,经过另一个派别的重新解释,再用来反驳这个派别。比如说唯物主义反驳唯心主义的“神的存在”,首先唯物主义和唯心主义的“存在”本身就是两码事,其次关于“神”也是两码事,所以这样的反驳就是一场鸡同鸭讲的闹剧,只不过世俗的经验更吻合唯物主义,而永远不能证实唯物主义、证否唯心主义。再比如前几天有位网友引用唯心主义哲学代表人之一罗素评论马克思的辩证唯物主义的话“原材料在被认识到的过程中发生转变”,来反驳马克思的辩证唯物主义,在我看来也是可笑的,唯心主义的过程就是认识的过程,是精神发展的过程,你怎能拿唯心主义描述过程的术语“认识的过程”来反驳唯物主义的物质发展过程不以意志为转移呢?

       概要说完哲学,再说说科学的哲学,只针对科学中“存在即被感知”到底是个什么意思做个简单说明。

       我的理解,“存在即被感知”不是科学理论中的一个概念定义,因为对一个概念定义来说,它为真则它的逆否也一定为真,而且在概念的内涵以内永恒为真。如果“存在即被感知”为真,则“不被感知即为不存在”也为真。唯心主义哲学中“不被感知即为不存在”是完全正确的,但科学理论中的“不被感知即为不存在”看似没有问题其实是有很大问题的。首先,“不被感知即为不存在”表示科学探索是无意义的,既然不存在,那还要科学探索做什么,研究发现个不存在的东西?其次,从曾经的对某的未感知,到现在感知到该某“曾经已经存在”,互相矛盾。所以我说科学中“存在即被感知”不是一个概念定义,而只是对“实证”这唯一科学手段的阐述,完整的意思是“感知到存在的唯一方法是实证”。
这里就凸显出中国教育的严重缺陷来了.中国教育只教唯物与唯心的对立,不教那种与"两唯"态度相对立的另一种态度,也就是什么也不唯的崇尚理性的怀疑态度(主楼文章只字未提).那国人又如何去认识那种与宗教相对立的科学呢? 根本就不可能.
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