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物质是不以人的意志为转移的。这一点问题都没有，但我想问历史唯物主义辩证唯物主义者两个问题：

第一：物质的真实的性质 和  人认识到的物质的性质，  这两个“性质”是否表达的是同一个意思，指的是同一个事物。
第二：物质的真实的性质是不以人的意志为转移的  和 人认识到的事物的性质是不以人的意志为转移的，这两句话是否表达的是同一个意思！

这是两个非常关键的问题。你们要仔细考虑好了再回答！谢谢！

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关键词：辩证唯物主义 唯物主义者 唯物主义 主义者 历史唯物主义

“马克思主义者认为，只有人们的社会实践，才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的，只有在社会实践过程中（物质生产过程中，阶级斗争过程中，科学实验过程中），人们达到了思想中所预想的结果时，人们的认识才被证实了。人们要想得到工作的胜利即得到预想的结果，一定要使自己的思想合于客观外界的规律性，如果不合，就会在实践中失败。人们经过失败之后，也就从失败取得教训，改正自己的思想使之适合于外界的规律性，人们就能变失败为胜利，所谓“失败者成功之母”，“吃一堑长一智”，就是这个道理。”
"通过实践而发现真理，又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识，又从理性认识而能动地指导革命实践，改造主观世界和客观世界。实践、认识、再实践、再认识，这种形式，循环往复以至无穷，而实践和认识之每一循环的内容，都比较地进到了高一级的程度。这就是辩证唯物论的全部认识论，这就是辩证唯物论的知行统一观。"(Mao Tse-tung ，实践论）

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试答见笑：第一：一个指物质；一个指意识。第二：一个强调物质特性；一个强调意识能动。

一个连语言组织都成问题的货竟然研究哲学，你真是一个奇葩！

一直我都有留意楼主发的帖，都是有论证的，我个人尊重楼主的研究精神，在此试表达一下我个人意见。其中还有楼主发过的“真理不以人的意志为转移”一帖，我也试图作一个回复。
很多人以为牛看见红色的东西就会发怒或者受到刺激，于是斗牛就用红色的布去刺激牛，但实际牛是色盲的。
同样一个客观存在的世界，但人看见的世界与其他动物看见的世界是不一样。例如狗能嗅到的味道范围i比人强得多。
可以说由于感宫构造不同，不同的生物感觉到的世界是不一样的，所有生物只能感觉到外面自然世界的局部。
一个中国人对社会的认知和感受也跟一个非中国人不一样，因为两者生长于不同的社会，同不同的传统，制度，道德，价值。。。。
一个法官和一个小偷由于生长的环境不一样，际遇不一样，生活经验不一样，累积的知识不一样，所以人生的价值也不一样，行为也不一样。
就算同一个家庭长大的孩子对事物的看法也不一样。这说明每个人对这个社会的认识和看法不一样，感受也不一样，每个人也只能认识社会的局部。
当我们谈论一个共同认识的朋友，可能大家都认为他是好人，但他哪一方面好，如果仔细讨论，也会发现原来不一样，
人类的心理就更加复杂，潜意识是人类行为的驱动力，显意识却计量着每个行为的后果，做出比较理性的分析去限制和导引这每个人的行为。
这在在显示人对外面的自然世界和社会都不能全面认知，每个人只能认识到局部，靠感宫不可能完全认识自然世界。
所以佛教尤其是唯识学都是指出人类认知的不足，而发展出一套超感官的方法，分享如实认识这个世界的秘密经验。
当说到真理时，先定义真理是指自然世界的真理，还是人类社会的真理？
自然世界的真理，可以说是物理学的理论，例如水往低处流，因为受着地心吸力和水是流体才会发生的现象。但一直研究下去，为什么会有地心吸力，好像物理学家还不能说清楚吧，自然世界的真理，人类只是发现和利用。
人类社会的真理，随着人类思想的改变也不断改变。例如以前认为女人不贞就要处死，现在社会不会苟同吧。
所以所谓真理，先要给出一个定义，或者规范真理的范围，讨论才有意义。
“不以人的意志为转移”这一段文字，如果只自然界的现象，人类很难改变，例如人类意志都希望研究反地心吸力的机器，还未成功，就算成功，这不能推翻地心吸力的存在，只能算人类找到方法去处理地心吸力。
如果是指人类社会，应该改为”个人的意志“。历史发现很多例子，有一些先见之明的人早看出某一时期社会价值观和认知的一些弊病，但大多数人都不接受，例如哥白尼的太阳中心说，
但一个社会大多数人都是接受某一思想，像给洗脑一样，这所谓共业，例如赤柬时期，少数人的意志是改变不了当时社会的。
但这少数人群的意志的坚持和传承，随着时间其他大多数开始反省和接受，最终这个社会才会进步和发展出更合乎人性的社会生活方式和制度。
所有真理的发现和提出，都是以个人的意志（思维）或者少数人的意志（思维）先提出来的。大多数人开始都不会接受，或者采取怀疑的态度，经过一段时间不断的证实，大多数开始接受其为真实。
就拿马克思主义，马克思刚提出其主义时，有多少人接受？不可能一开始就是众人同意其为真理吧？
随时时间流逝，有多少案例证明其主义的真实性？
这里自然界大概是楼主说的物质。
希望对楼主研究这个议题有一些参考作用。
我个人觉得马派就是喜欢用一些抽象名词去忽悠人，令人觉得莫测高深，方便偷换概念，进行诡辩。要讨论这个议题，应该先定义何为物质,人是个人，还是所有人类？何谓转移？是改变？是内在，还是外在？
何为真理的定义？
所有科学讨论都需要精确的定义。
就是西方哲学也趋向这样。

只需要分清楚神的真理和人的真理就够了。神无所不知无所不能，因此神的真理是终极真理，是宇宙这里，是绝对真理。人没有这种能力，因此人的真理是什么比什么更真的真理，相对而言的真理。

“唯”是绝对的 ，因此不管是唯心主义还是唯物主义都是终极真理，都是神学真理。

辩证法是终极真理的方法，因此是神学的方法论。关于这一点，马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根早有定论。

用唯名论和实在论就可以讲清楚了,对这两个哲学派别知道的人可能不多,
但是奥卡姆的剃刀知道的就比较多了,它是唯名论的领军人物_奥卡姆的威廉提出来的,
另一边,实在论的领军人物是著名的神学家托马斯.阿奎那.
有兴趣可以去了解一下.
简单来说,我们只能掌握感官的证据,至于感官证据的背后是什么,
不讨论,用剃刀剃掉.
再讲下去就是神学观点了

无知求知 发表于 2018-4-30 01:44
“唯”是绝对的 ，因此不管是唯心主义还是唯物主义都是终极真理，都是神学真理。

辩证法是终极真理的方法 ...

“唯”是绝对的 ，因此不管是唯心主义还是唯物主义都是终极真理，都是神学真理。

辩证法是终极真理的方法，因此是神学的方法论。关于这一点，马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根早有定论。