楼主: 精忠岳飞
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苏联东欧的红旗倒了,欧美的社会福利也完了 [推广有奖]

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lodoss087 发表于 2011-6-15 23:39:53 |只看作者 |坛友微信交流群
胡马依北风 发表于 2011-6-15 22:45
lodoss087 发表于 2011-6-15 22:13
12# 胡马依北风
其实IT产业越底层越接近制造业,越高层越接近服务业。这点要理清楚才能比较好的去用IT产业举例吧。典型的算是汇编,底层驱动和OS这些设计更多贴近的是制造业的,而互联网WEB行业就几乎纯粹是服务业了。随着SAAS和PAAS的发展,整个IT都有向服务业倾斜的情况。linux更像是让人更贴近IT式的小农,什么都要自己干或者是要自己参与,纯粹的被服务与非开源比程度要少很多,而非开源的,则很大程度上软件都是成熟的,基本上就成了花钱买服务的情况了,更贴近劳动分工。
这有一个版权问题。windows虽然是非开源的,可是由于盗版的存在,使用上也和开源没有区别,只是不能修改。微软恐怕是用一种盗版战略,记得和刚学电脑时还是97年,是DOS+WPS,只有学校老师的机房有两台机子装了windows95,微软是为了开拓市场,放任了盗版的存在。利用了盗版使人们从不认识windows到认识了windows,接受了windows,依赖上了windows,直到发展到换一个操作系统不会用的地步。08年做蕃茄花园ghost系统的洪磊被抓起来了,网上风传和盖茨来北京看奥运有关系,我当时就预感微软有可能要出手封杀所有盗版,逼用户买正版了。为防万一就去电脑市场问了问有没有linux,居然整个电脑市场都没有,说要约好了下次进货时来买。看来微软的盗版战略已经成功了,我觉得基督教在中国也在使用这种战略。

linux的很多功能恐怕已经超过windows了,全世界团队的打造,普通用户可以发现提出问题,制作人员可以修补漏洞开发新功能,发展速度比一个公司团队更快,以前老师上课时说电影《泰坦尼克号》就是改用了linux制作特效,大大降低了拍摄成本,说国外linux已经开发出USB电话了,当时还只是06年,现在不知道发展成什么样了。如果不是微软利用盗版使大部人除了windows什么都不会用,商业软件是拼不过自由软件的。

对于共产主义模式的比方来说,网络只是一个突破空间,全世界可以使用的存放资源的场所而已。音乐、影视、电子书等等资源的共享都不需要多少IT业的知识。网上有消息说非洲已经全部覆盖免费无线网络了,不知道真假。
windows的内核是不开放的,开放的是各种各样的API,如果说事实上开放了才是福音,vista相对于XP的优势就是双核心利用,windows6.0相对于5.0的最根本优势。到windows6.1,也就是windows7则从双核心拓展成了多核心甚至是GPU联动,这点上如果说XP算是开源,那么vista和windows7就完全不会有市场(包括图形方面,UI其实也是不开源的领域,否则windows早就会变成linux一样图壳和内核分离独立,靠API连接了),特别是为XP做改动的IT民工比linux多了去了。08年之所以linux会慢慢走强,是因为ubuntu为首的一帮子团队终于意识到了linux的桌面意义!其实也是走windows路线的意义!开始贴切使用(消费级)而不是生产(企业级)。

linux 目前很多方面的确已经超过了windows,从android到最新的桌面OS,图形方面和领域方面都已经干掉了windows7(windows8还在M阶段,而且还在努力的挣扎UI,平台的问题,日夜赶工,毕竟平板领域不能打开市场,WP7可是没有做任何B计划的措施,完败给android和IOS与pc以外的新领域在这一战,恐怕就会如同WM一样只能在移动领域边缘化了,这是抢客户的必须的。但微软还是保守的偏向制造业的IT,而android和IOS是的两家是偏向服务业的IT,这点还是比较致命的。)

但是,linux的体验你真的体验过么?如果说这就是共产主义模式,那共产主义模式就太令人失望了,最好不要如此。linux并不是免费的,这点被忽悠了,他只不过是开源,但是企业级的应用,服务支撑费用比windows server高昂太多了!而且linux的驱动支持极差,电源管理是万年没人搭理的领域,以至于windows7虽然比mac os的电源管理要糟糕,但是远好于linux,这不能说是AMD和intel的故意什么的,恰恰是人力资源不够。linux 的全球支持是名义式的,实质上的参与者根本没那么多。在桌面级的应用上,linux的软件开发完全没有动力,这不是说几个重量级的就可以反驳的,因为和windows对比而言差太远了,无论是数量上还是质量上。

linux 桌面级的应用比率前9名都是穷得响叮当的国家,只有第十名才稍微让你觉得这个世界正常了,撇开用户数让开发者有积极性没有的问题,就是BUG反馈的情况也可想而知了吧。自由软件如果还是目前这样自由,那么很难撼动商业软件的地位,不要忘记,比自由软件发展得更快的,是那个比喷得最厉害的windows还要霸道和封闭的苹果的世界!苹果的发展极致的体现了分工趋势。自由软件,还在小农时代徘徊。

有了分工,哪怕是一定程度的,世界就开始商业起来了。接着什么问题都来了,呵呵。
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精忠岳飞 发表于 2011-6-16 12:33:38 |只看作者 |坛友微信交流群
胡马依北风 发表于 2011-6-15 21:02

不是有人说硬件也开始有一些类似开源的运动了,百度百科里说钟道隆就有放弃复读知识产权专利的例子。起码可以先在一部分领域一定范围内采用类似共产主义的运转模式。

开源的好处是可以集思广益,共同协作,不断填补漏洞,开发出新功能供用户使用,不会使资源枯竭,比如linux,但是也因为源代码公开,可能有一些喜欢捣蛋恶作剧的人容易针对公开的弱点制作出病毒之类的东西攻击,所以有一些涉密领域为了信息安全下载Linux后只是修改使用,不公开再发行的,开源的另一个好处是每个人只要有专业知识,都可以修改制作出有自己特点操作系统,没有固定的漏洞,就像欧阳锋的逆行经脉,全身穴道移位,攻击者失去了目标,不知道怎么下手,逆行经脉就是根据一定范围内开源的《九阴真经》修改的。

可是软件被攻击了最多重装系统,哪怕像当年CIH那样破坏硬件的病毒最多也就是换一台电脑。可是在一些特殊领域,比如医药、食品,这些东西要是也开源,有人搞恶作剧制作出一些类似病毒的东西就成了投毒了,这可是试不起的。所以我觉得所有领域完全的共产主义还是有风险的。
你理解的马克思的共产主义是什么?我读其著作理解的,就是他实际上是在追求一种“劳动的个人所有权”的个人主义。如资源共享,实际上谁也不能利用这些所属权来支配他人的劳动(行为),自然“劳动的所有权就属于个人”,还要说一点义务劳动、文 革 、大 跃 进时宣传的螺丝钉精神是违背“劳动的个人所有权”的,这个资本主义宣扬契约精神没有什么区别。当时严酷的生存环境,如战争逼迫时,这样可以理解也必须这么干。正如《共产党宣言》和《资本论》里提到的,要在“共产占有的基础上,重建劳动的个人所有权”(90年代后被翻译成“个人所有制”)

还要说公众资源的缺失程度与个人的选择和其支付的代价是有关的,愿意支付的代价是生产或者说开发这些资源确定其规模的基础。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2011-6-16 12:40:47 |只看作者 |坛友微信交流群
个人最大限度的拥有“自身劳动(行为)的个人所有权”,这才是马克思的共产主义的实质,至于共同占有的基础上怎么确定分配,这应该是要符合当时历史条件下的一种社会秩序。


“最后,让我们换一个方面,设想有一个自由人联合体,他们用公共的生产资料进行劳动,并且自觉地把他们许多个人劳动力当作一个社会劳动力来使用。在那里,鲁滨逊的劳动的一切规定又重演了,不过不是在个人身上,而是在社会范围内重演。鲁滨逊的一切产品只是他个人的产品,因而直接是他的使用物品。这个联合体的总产品是社会的产品。这些产品的一部分重新用作生产资料。这一部分依旧是社会的。而另一部分则作为生活资料由联合体成员消费。因此,这一部分要在他们之间进行分配。这种分配的方式会随着社会生产机体本身的特殊方式和随着生产者的相应的历史发展程度而改变。仅仅为了同商品生产进行对比我们假
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,每个生产者在生活资料中得到的份额是由他的劳动时间决定的。这样,劳动时间就会起双重作用。劳动时间的社会的有计划的分配,调节着各种劳动职能同各种需要的适当的比例。另一方面,劳动时间又是计量生产者个人在共同劳动中所占份额的尺度,因而也是计量生产者个人在共同产品的个人消费部分中所占份额的尺度。在那里,人们同他们的劳动和劳动产品的社会关系,无论在生产上还是在分配上,都是简单明了的。”
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精忠岳飞 发表于 2011-6-16 16:32:07 |只看作者 |坛友微信交流群
胡马依北风 发表于 2011-6-16 15:01
网络资源没有分配者,都是用户自己下载的。网络只是一个存放资源的场所,不能决定给谁不给谁。
实际上现实社会中还有类似这种情况的一个事实,只是多数人都是睁眼瞎看不到
 如日常的绝大多数消费品的折旧时间都只有几周或者几个月。也就是说现实社会中根本就没有现成的物质财富。只要生产停止一个月恐怕这个世界上最富足的社会就算不出现饥荒,也会绝大多数人挣压在崩溃的边缘。如在美国罢工超过了三周那么国民警卫队就会强制工人开工。苏联解体,经济被整来休克,开工率不足原来的十分之一,结果造成几件衣服就可以换一架大飞机的怪事。
 另外租房子、借贷买房子,现金买房子,假如是相同的类住房,实际消费或者说对于实物的分配,实际上是一回事,但无疑租房子的最累,借贷买房子的人次之。在这里社会真正涉及的是劳动力支配问题。
 少数人可以把多数人的劳动支配来生产某种消耗上千劳动力才能获取的香水,但你说让一千人分配一瓶香水,这不是很可笑么?很多个人更迫切需要满足的领域确没有足够的劳动力配额。

 在这里已经不是什么具体财富分配,这实际上是货币(商品)所具有的拜物教属性制造出来的假像。社会上很多时间根本就没有现成的死财富。当每个人把钱都取出来的时间,他们会发现根本没有这种多实物,所有的物价都会上涨。
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精忠岳飞 发表于 2011-6-16 17:10:05 |只看作者 |坛友微信交流群
胡马依北风 发表于 2011-6-16 16:52

恐怕是为了赚钱故意减低了产品的使用周期吧。

以前的不锈钢骨架的黑伞现在还早得到吗?要是产品使用周期长了还有谁买新的。
你说的也是事实,90年代初有个日本企业本想来我们县搞合资,结果发现国营厂里生产的皮鞋质量太好了,日资老板有意见,认为老是不坏,不会有人买。

生活好了,频繁的找日用品这是事实。如产品相的价格下降,或者工人的工资相对具体消费品而言提高,你说换日用品的人多不多?
如前苏联平均一个人一年要换十几双鞋,苏联解体后,奴隶民族国的人老是报怨中国倒爷卖的鞋质量差。
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lodoss087 发表于 2011-6-17 00:41:38 |只看作者 |坛友微信交流群
胡马依北风 发表于 2011-6-16 05:46
苹果对硬件要求太高了吧。linux另一个优势就是对硬件要求极低。

这个体系的比如Solaris在服务器上的优势很稳定,但是个人机有一些功能就不行。

分工大概就是各组成部分各环节都需要专业技术比较高的操作,不是什么人都能代替的,缺了哪一个环节都会出问题,任何一个环节的人不愿意共享就需要收费。如果各环节的专业团队能大起来,也是可以解决的。

比如我记得《汉武大帝》刚出碟两天,网上就有了64集整部下载,我估计就是一些制作组分段包干,才有这种速度。制作第一集和制作最后一集用的是同一种技术,不缺专业人手。

自由软件只是网络资源共享的一种。
你说的电视剧,那个下载,你的点击的劳动成了他们换取他们的利益的依据,只是你不清楚这中间是什么。这如同通胀这种技术性的剥削让你直观的感觉不到。

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lodoss087 发表于 2011-6-17 00:49:40 |只看作者 |坛友微信交流群
23# 精忠岳飞
马克思的政治经济学理论体系中,“需求”到底是一个什么样的因素?它所处的位置到底在哪里?我在这方面想请教下。
是不是马克思对劳动和需求的理解,建立在了需求和劳动是一一对应的基础上了?而需求和劳动错位分离让一切私有化起来?
就原始社会的个人来说,没有分工的情况下,所有的需求的满足都是自己的劳动换来的,到了资本主义不劳而获的资本家可以通过资本运作(自己甚至都不参与),直接用资本这种关系取得了需求的满足。对于人来说,是不是需求和劳动是不是需要既定一个它们是人的二重性?必须统一与一个个体?

李嘉图之后,根据需求建立了资本主义的一套主流经济学体系了。而马克思这边有相应的发展么?毕竟需求对我们来说,是客观存在的,而不是完全不存在的吧。毕竟,我们为什么而劳动?

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烟雨红尘 发表于 2011-6-17 11:15:32 |只看作者 |坛友微信交流群
西元1869年美国怀俄明州赋予成年女性投票权

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lodoss087 发表于 2011-6-17 13:34:18 |只看作者 |坛友微信交流群
烟雨红尘 发表于 2011-6-17 11:15
西元1869年美国怀俄明州赋予成年女性投票权
终于等来了~这种内容。直觉告诉我,这个会出现的,果然啊。

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PQ_qiang 发表于 2011-6-18 12:04:55 |只看作者 |坛友微信交流群
以前的或许如楼主所说是社会主义竞争的结果,而如今他们是不可能再回去了

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