[创新发展] 《关于意识起源于物质的问题》 [推广有奖]

这个周百五几乎没有哲学素养，逻辑混乱，连自己要说什么都说不清楚。

“我们只能以感觉经验来描述的已知或未知的物质（非本体论的）。”这是你说的，这是意识起源于物质？

上面各位，我的帖子是写给notevalue看的，回答他提出的质疑。我和他辩论很久，不需要再厘清很多概念，所以写的简单点他也看得懂。他虽然不会同样我的观点，但是他会理解我的意思。

你们想辩论，请回头仔细看我和他辩论的帖子。

这里应该把“意识”和“感知”区别开来。
任何物都不能脱离与它物的关系即——主体与客体的关系单独存在，而这个关系已经是——“感知”关系；
所以，物与物的“感知”关系是任何物的存在方式，它们之间不存在先后的关系。
至于“意识”，则是所有主体和客体的关系中，仅仅属于人类的“感知”关系；它与其它物的“感知”关系存在先后的关系。
……所以从物与物的角度说——“存在就是被感知”，是严格的、准确的、正确的！
而从人与物的角度说——“存在就是被意识”，则只有在其它物的“感知”已经进入人的“意识”之后，才是严格的、准确的、正确的！

关于客体不依赖感知而存在的观念，是人类所有个体的观念。这种观念起于很早的幼儿时代。
有一个幼儿心理学的有趣实验，大致是这样的：一个玩具火车轨道上拉着一个小火车，火车上有两块积木。这个小火车拉积木。在轨道上的某处会设置一个挡板，小火车通过挡板时，会被遮挡不让孩子看到。而通过挡板后，火车上的积木变成了一块。
实验发现，当孩子长大到一定月份后，会对这个实验表现出很困惑的表情。说明他觉得当火车从挡板后面重新出现时，火车上的积木仍然应该是两块。这说明在这个月份上的孩子，会觉得当不看外物时，外物仍然应该存在。而在此年龄之前的孩子，不会有这种观念。

这个实验说明，朴素唯物主义（相信外物在不感知时仍然存在）是人类幼年就开始建立的观念。但这里，外物并非本体论中所指的物自体。孩子眼中的积木，不是物理学家眼里的一堆粒子组合。而我们怎么能保证物理学家描述的粒子组合就是物自体（本体论物质）呢？

假如积木是某些10维存在或更离奇的某些存在在我们宇宙中的投影，我们怎么能理解这个10维存在的积木物自体呢？或者实在仅仅是类似虚时间或非欧几何那样的存在，我们如何能一窥其真面目？

所以，很多唯物主义者对物质决定意识的证明，仅仅证明客体不依赖主体感知而存在。并未证明客体是否是作为物自体而存在。

存在即被感知，可以有不同的诠释版本。霍金的诠释肯定与贝克莱主教不同。这句话有两种不同的理解（或更多）：1，感知的才是实在的。2，感知也未必是实在，只不过我们讨论实在时，仅仅是在谈论这个被感知，并非真有个实在。

你可以看到两种诠释完全不同。

1# 周百五

楼主的意思是不是你同样无法肯定你的意识是否起源于你自身的生理存在？

哲学研究的基础和目标：
不应该是“个人”与客观实在的关系（唯物还是唯心？）；
而应该是“人类”与客观实在的关系（感知关系！）。