楼主: liu3249
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按人发钱,已经到了刻不容缓的地步了! [推广有奖]

31
pupil 发表于 2011-7-3 16:21:15
liu3249 发表于 2011-7-3 14:40
23# pupil

保障问题,这个不单单要给穷人解决,全国所有人都要解决。
以后上学医疗等都慢慢的不需要花钱。
还有要改变国人的囤积自私的性格。
通货膨胀的原因是每次涨工资,都是按比例涨的,这解决不了穷人没钱花的问题,反而所有的商品也都上涨了。
按人发钱就要避免按以前人员身份的不同来发,而是每人都发一样的钱,一视同仁。
比如一千元每月对一个分文没有的穷人来说,是救命钱,而对一个月入十万的人来说是九牛一毛。
如果这个月入十万的人下个月破产了,但他还会有国家发的一千来救命。
所以说,这个月入十万的人以后生活有保障了,没有必要剥削职工的钱了,那每月按人发钱就自然解决了贫富差距。
每月国家发钱,可以给人以心理上的安全感,商家不用再以涨价来多攒钱了,因为每月国家都给他能够生存下去的钱。
当然,这也要同时在媒体等上,多做引导,不能以囤积和占有来论英雄。其实占有的越多的人对地球的危害越大。
还有在上学和医疗等方面,国家也要有保障。
第一,国人囤积自私是什么意思?如果你是说,是有钱不敢花,那么,我们不是说过了吗?有钱不敢花,原因正在于保障不足。对于你所说的“性格”,我只能说:人们的经济行为,不是“性格”所至,例如人们有钱不敢花,绝不是因为中国人的性格就喜欢存钱——二十年前的东北工人,钱少的时候,同样敢于大把花,原因也不是东北工人的性格所至,而是那个时候的东北国企,可以提供较大的保障。同样的道理,现在东北农民花起钱也很大方,原因是个人土地面积大的现状,给他们提供了比较高的保障。
==归因于“性格”——还是不要这样分析的好。相反,性格往往取决于他们的境遇,他们所处的社会关系。是存在决定意识,而不是相反。

第二,按工资同比例增长,会提高物价;每个人得到同样多的钱,就不会提高物价了吗?通胀之后是不是还会形成“富人更富,穷人更穷”呢?
==我的那个例子,已经说得很清楚了,你没有正面回答我。

第三,对于低收入的人,不是“按人发钱”,而是专门发钱给他们,是先确定他们需要多少实际收入,再扣除物价之后,专门给他们发钱,这才能真正改变收入差距——你自己看一看,这种发钱的方法,和“按人发钱”相比,是不是更能降低贫富差距呢?
——不需要我多解释了吧?这种方式,不要“按人发钱”,叫“保障”。是给低收入群体的专门的保障。
顺便说一句,保障的意义不在于富人接受多少免费,而在于对于低收入群体设立一个“底限”的保证,给可能低收入的所有群体,提供一个“保底”,这种保障才能真正取消人们对未来社会不确定性的担忧,才能真正解决“存钱不敢花”的状况。
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呼唤中国经济学大家的出现!

32
liu3249 发表于 2011-7-3 22:28:40
31# pupil
谢谢童鞋的参与!
发钱的人群,要包括儿童和女人。
因为现在刚毕业的大学生都很难找到工作,30岁以上的女人找工作很困难。还有35岁以上的男人,也很难找到工作。
儿童没有生存保障时,会有父母虐待的威胁,还有好多儿童现在处于父母离异,双方父母都不养的状态。
女人找不到工作造成在家没地位,或有大量妇女走上了性工作者的屈辱岗位,甚至是花季年龄的少女她们的工作都很难找。
对她们的精神健康和身体健康,和将来家庭的幸福都造成了巨大的影响。
还会影响她们的孩子的精神与身体的健康。这又对祖国的未来造成了影响。
需要这笔救命保障的人群很大,而真正有钱的人是少数人。
并且在这自由经济中,很难确定该给谁发钱,不该给谁发。
而且如果分出给谁发和不给谁发后,不确定因素还会很多,比如我今天有工作,我明天意外被解雇了。我现在是大老板,我明天资金全赔进去了!

33
pupil 发表于 2011-7-3 22:38:05
liu3249 发表于 2011-7-3 22:28
31# pupil
谢谢童鞋的参与!
发钱的人群,要包括儿童和女人。
因为现在刚毕业的大学生都很难找到工作,30岁以上的女人找工作很困难。还有35岁以上的男人,也很难找到工作。
儿童没有生存保障时,会有父母虐待的威胁,还有好多儿童现在处于父母离异,双方父母都不养的状态。
女人找不到工作造成在家没地位,或有大量妇女走上了性工作者的屈辱岗位,甚至是花季年龄的少女她们的工作都很难找。
对她们的精神健康和身体健康,和将来家庭的幸福都造成了巨大的影响。
还会影响她们的孩子的精神与身体的健康。这又对祖国的未来造成了影响。
需要这笔救命保障的人群很大,而真正有钱的人是少数人。
并且在这自由经济中,很难确定该给谁发钱,不该给谁发。
而且如果分出给谁发和不给谁发后,不确定因素还会很多,比如我今天有工作,我明天意外被解雇了。我现在是大老板,我明天资金全赔进去了!
你还是没有正面回答我的问题,我的问题在30楼。

本着论坛参与和交流的精神,在追问你之前,还是回复你这里的观点:大家都需要,不是大家都发钱的理由。原因是:“按人发钱”导致的通胀,会让“大家”之中的穷人更穷,富人更富。

至于有可能失业的,有可能亏损的,弱势群体,他们需要的,也都不是“按人发钱”,而是给弱势群体的保障,至于你所说的,不知道谁需要多少,我只能说,这有些好笑:只要提供了相应的保障条件,需要保障的,自然可以申请,发放保障的自然可以审核,确定保障数量的时候,作为一个总体的数量,可以通过统计的方法解决。
==要是没有这样的统计能力,我们社会保障和转移支付,怎么会走到今天呢?

还是希望你能回到前面回复我的问题,同时希望你能想明白再回答,不要再相当然了。否则,我可不跟你玩儿了。
呼唤中国经济学大家的出现!

34
liu3249 发表于 2011-7-3 23:03:43
33# pupil

我想问你,像不按人发钱的话,就不通胀了吗?我们现在还不是在超印和加速通胀吗?
为什么人人有危机感?还不是没有保障吗?
我和你说话,快急死了。

35
liu3249 发表于 2011-7-3 23:11:34
30# pupil
我的回答是,只有按工资比例涨工资,才会加速通胀。
按每人发一样数量的货币,或者是给低收入和无收入者发钱,是解决通胀的最可行办法!

36
liu3249 发表于 2011-7-3 23:50:58
liu3249 发表于 2011-7-3 14:54
哈哈,解放战争时期,国民ZF发给大学教授的钱,自然是越来越大,手里的钱越来越多的大学教授们,不一样会饿死吗?
另外,解放战争时期,国统区大规模的通货膨胀,是让穷人不至于穷死呢,还是让“四大家族”更有富了?贫富差距是变小了,还是变大了?
我不知道以前国民ZF怎么发给大学教授的钱,反正他没解决所有国人对未来的恐惧。
我只知道现在美国发了,效果还很好。法国发了,日本发了,加拿大发了,新加坡发了,台湾和香港也发了,蒙古也发了。具体还有哪些国家发了,我就不知道了,反正即使没发的国家的人民,他们的福利也很好。女人们不上班,在家带孩子或男人在家玩,都过得很好。

37
pupil 发表于 2011-7-4 07:19:58
liu3249 发表于 2011-7-3 23:11
30# pupil
我的回答是,只有按工资比例涨工资,才会加速通胀。
按每人发一样数量的货币,或者是给低收入和无收入者发钱,是解决通胀的最可行办法!
看来你对宏观经济学常识一无所知!
工资按比例上涨的政策,只有公共部门和事业单位才可以直接按政策上涨,这些部门的工资在总收入里的比重非常小。
关键要看企业,企业部门的工资上涨,要看其生产和业绩而定。只有生产提高,业绩提高,相应的,才会给员工涨工资,企业不是ZF部门,不能政策要求涨,他们立刻就涨。这种工资上涨,是基于生产和业绩的,生产和业绩上去了,社会的总供给是增加的,在生产和供给增加的情况下,即使出现通胀幅度也非常小。

至于最低工资政策,本质上还是一种保障,工资上涨的,自然是工资最低的那部分群体,这跟“按人发钱”有鲜明对比!

但是,跟生产和业绩无关的条件下,直接给每个人发钱,则是在供给不增加的前提下,直接拉动物价,你说,哪个会有通货膨胀??

本不想追究你的这个观点,现在请你再仔细看一下:你的什么理由让你觉得,按人发钱,会不导致通胀,或者说导致的通胀会比按工资比例上涨要小?
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38
pupil 发表于 2011-7-4 07:24:56
liu3249 发表于 2011-7-3 23:03
33# pupil

我想问你,像不按人发钱的话,就不通胀了吗?我们现在还不是在超印和加速通胀吗?
为什么人人有危机感?还不是没有保障吗?
我和你说话,快急死了。
答:
第一,你对现实好像非常无知,我们现在的货币政策可不是加速印钞,而是加速货币回笼。你以为我们是美国呀。
第二,你对货币发行同样无知,增加的货币量进入流通领域的时候,所有从中央银行获得贷款的人,都必须还款,他们是有约束的。换句话说,这种约束会形成他们对花钱的约束,从而约束通胀,这也是为什么,我们国家的通胀一直不高的原因之一。

每个人白给一笔钱,就大不一样了,这笔钱花不需要还的,花起来没有任何约束,会直接导致需求净增加,物价会上涨!
呼唤中国经济学大家的出现!

39
pupil 发表于 2011-7-4 07:29:04
liu3249 发表于 2011-7-3 23:50
liu3249 发表于 2011-7-3 14:54
哈哈,解放战争时期,国民ZF发给大学教授的钱,自然是越来越大,手里的钱越来越多的大学教授们,不一样会饿死吗?
另外,解放战争时期,国统区大规模的通货膨胀,是让穷人不至于穷死呢,还是让“四大家族”更有富了?贫富差距是变小了,还是变大了?
我不知道以前国民ZF怎么发给大学教授的钱,反正他没解决所有国人对未来的恐惧。
我只知道现在美国发了,效果还很好。法国发了,日本发了,加拿大发了,新加坡发了,台湾和香港也发了,蒙古也发了。具体还有哪些国家发了,我就不知道了,反正即使没发的国家的人民,他们的福利也很好。女人们不上班,在家带孩子或男人在家玩,都过得很好。
哈哈,给大家发了钱,大家对未来就不恐惧了?按你的说法,现在的日本人、美国人、新加坡人对未来就没有恐惧了吗?你自己相信吗?

还是要回到这个问题上:按人发钱,每个人净增一部分不必还的钱,会不会造成购买大增?会不会引发通胀?
把发下来的钱花了,结果手里的钱更不值钱了,你说,这会不会让人恐惧?你说这会是让保障提高了,还是下降了?

看来关键还是:按人发钱,会不会引发通胀,下一帖回复谈你当时的理由!
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40
pupil 发表于 2011-7-4 07:47:18
liu3249 发表于 2011-7-3 14:40
23# pupil

通货膨胀的原因是每次涨工资,都是按比例涨的,这解决不了穷人没钱花的问题,反而所有的商品也都上涨了。
按人发钱就要避免按以前人员身份的不同来发,而是每人都发一样的钱,一视同仁。
比如一千元每月对一个分文没有的穷人来说,是救命钱,而对一个月入十万的人来说是九牛一毛。
如果这个月入十万的人下个月破产了,但他还会有国家发的一千来救命。
所以说,这个月入十万的人以后生活有保障了,没有必要剥削职工的钱了,那每月按人发钱就自然解决了贫富差距。
这应该就是你论证:“按比例发工资”比“按人发钱”更引发通胀的原文吧,本来不想跟你计较,以为你只是自说自话,也就算了,既然你现在把这个当成理由,我们来看一下吧。

这个观点荒唐至极!

第一,从来就没有“按比例涨工资”的政策,只有机关和事业单位的少量绩效工资会按政策上涨。你看哪个政策要求全社会按比例涨工资了?哈哈!
没有企业会遵守政策,直接按比例给工人涨工资,我在此之前提醒你不要“想当然”,你还是没有注意到,你的这个观点,就是典型的“相当然”。

第二,前帖已经说过,关键问题要看企业,企业不会按照国家的政策,直接给工资按比例涨工资,它们涨工资与否要看生产和业绩,企业的生产和业绩提高,是总供给的增加,在供给增加的条件下,涨工资带来的购买量增加,是有供给保障的,所以物价不不会涨太多。

第三,按人发钱,是一笔不用还的钱,是一笔不以供给增加为条件的购买量,这种购买才会真正导致物价上涨。

请你告诉我:一个是供给增加条件下的工资上涨,一个是不以供给增加为条件的购买增长,哪个会引发通胀???
请正面回答。

最后一个可悲的结果是:物价上涨之后,工人的工资不会成比例上涨,没有这个规定。但是,富人的利润,企业家的红利,必须完全按比例上涨,这也是为什么说,通胀会让贫富差距拉大。

现在我们回到这个问题上,再明确一下我的问题吧:

第一,是用于购买的钱多了会引发通胀,还是存着不花的钱会引发通胀?
第二,是需要还款的钱引发的购买多,还是不需要还款的、白给的货币量引发的购买多?
第三,供给增加条件下的购买增长,和供给不增加条件下的购买增长,哪个引发的通胀大?

结论是,之所以我们现在没有出现大规模的通胀,原因正在于我们的货币发行,是有还款约束的,不能随便花,我们的工资上涨,是有生产和绩效约束的,会有供给量跟进增长。但是,白给的,没有供给增长为条件的的“按人发钱”,会在供给不增长的条件下,立刻引发大量的购买增长,你看看,这会不会引发通胀呢???

顺便说一句,正是因为“按人发钱”有这种“引发通胀”的作用,所以,很多国家使用这个政策的时候,是在物价大幅度下降,产品滞销的经济衰退阶段才实施的,其目的绝不是让人们对未来不恐惧,而是为了在短期内立刻拉动物价上涨!
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