《社会化大生产与私有制矛盾质疑》

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马克思论证资本主义危机的说法是，资本主义社会化大生产与私有制自发生产之间有固有的矛盾，会导致资本主义灭亡。
马克思时代，人类认识有局限性，还不了解自组织的机制，所以他的论述情有可原。可是今天如果还有人相信这个，就属于不学无术了。
以蚁群为例，个体的蚂蚁依据荷尔蒙的反馈机制自发行事，可以导致整体蚁群的社会结构。但其中没有一个蚂蚁了解整体的蚁群结构，完全是按自发原则行事的。那是否可以说，单个的蚂蚁的自发行为与蚁群的社会结构有不可调和的矛盾呢？
雪花也是一个庞大的自组织结构，其中任何一个水分子都不知道自己在整体的结构中应该占什么位置，那是否可以说水分子的自发行为与整体的雪花结构有固有矛盾你？


市场经济体中，个体依据利润原则的反馈机制自发行事， 很好地无计划按比例地配置的资源，使得各种资源无浪费地流入下一环节。

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关键词：社会化大生产 私有制 社会化 资本主义社会 资本主义 生产 矛盾 私有制 社会化

所以，私有制不仅与社会化大生产不矛盾，而且是有效组织生产与配置资源所必须的。

周百五 发表于 2011-1-1 21:48
马克思论证资本主义危机的说法是，资本主义社会化大生产与私有制自发生产之间有固有的矛盾，会导致资本主义灭亡。
马克思时代，人类认识有局限性，还不了解自组织的机制，所以他的论述情有可原。可是今天如果还有人相信这个，就属于不学无术了。
以蚁群为例，个体的蚂蚁依据荷尔蒙的反馈机制自发行事，可以导致整体蚁群的社会结构。但其中没有一个蚂蚁了解整体的蚁群结构，完全是按自发原则行事的。那是否可以说，单个的蚂蚁的自发行为与蚁群的社会结构有不可调和的矛盾呢？
雪花也是一个庞大的自组织结构，其中任何一个水分子都不知道自己在整体的结构中应该占什么位置，那是否可以说水分子的自发行为与整体的雪花结构有固有矛盾你？


市场经济体中，个体依据利润原则的反馈机制自发行事， 很好地无计划按比例地配置的资源，使得各种资源无浪费地流入下一环节。

那是你没理解马克思的意思。

社会化大生产与生产资料私有制之间的矛盾主要表现为两个方面，一方面，科技的提高导致需要的劳动力减少于是失业人数增加，而科技提高生产能力也提高产品数量多了。可是由于失业人数增多，那么工资总量相对于产品总量就下降了，于是就出现了生产无限扩大化和人民群众有支付能力的需求（买得起的需求）相对缩小之间的矛盾。导致产品卖不出去于是过剩 那么就会停产，停产后失业人数进一步扩大 社会购买力进一步下降。经济危机爆发！

另一方面 具体的每个资本家想的只是自己赚钱 只要有钱赚先生产再说，然后大家都生产最后还是过剩。（是因为失业人数多工资少你的商品别人没有钱来买）


为什么会这样呢？因为私有制下利润第一位 资本家一边想着引进新技术降低工资成本裁员，所有的资本家都想这么干，总是想着用更少的人，于是失业者大量增加，产品却不断增加 请问卖给谁呢？人家都失业了拿什么来买？

资本家东西卖不出去只能刺激消费者借贷消费，然后继续生产 继续过剩 等到贷款还不上的时候危机就爆发了，资本家就破产了。

正如马克思所说资本的界限不是社会的绝对需求而是资本本身，只要有资本就会想着投资增值 所以过剩是必然的。

所以不学无术的是你而不是别人

书记要宽容，指出其错在哪就行了，前面耐心说服，最后一闷棍------激化对立就得不偿失了！人出错是常亊，要充许出错，宽容出错，人人才能敢于参予；只有在同一件事上不断出错、重复出错的人，才动用重锤，促其醒悟。

不要敖夜、注意身体！

那是你没理解马克思的意思。

社会化大生产与生产资料私有制之间的矛盾主要表现为两个方面，一方面，科技的提高导致需要的劳动力减少于是失业人数增加，而科技提高生产能力也提高产品数量多了。可是由于失业人数增多，那么工资总量相对于产品总量就下降了，于是就出现了生产无限扩大化和人民群众有支付能力的需求（买得起的需求）相对缩小之间的矛盾。导致产品卖不出去于是过剩 那么就会停产，停产后失业人数进一步扩大 社会购买力进一步下降。经济危机爆发！

另一方面 具体的每个资本家想的只是自己赚钱 只要有钱赚先生产再说，然后大家都生产最后还是过剩。（是因为失业人数多工资少你的商品别人没有钱来买）


为什么会这样呢？因为私有制下利润第一位 资本家一边想着引进新技术降低工资成本裁员，所有的资本家都想这么干，总是想着用更少的人，于是失业者大量增加，产品却不断增加 请问卖给谁呢？人家都失业了拿什么来买？

资本家东西卖不出去只能刺激消费者借贷消费，然后继续生产 继续过剩 等到贷款还不上的时候危机就爆发了，资本家就破产了。

正如马克思所说资本的界限不是社会的绝对需求而是资本本身，只要有资本就会想着投资增值 所以过剩是必然的。
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你的知识不足以与我辩论。你先了解一下什么是自组织的概念。然后再来讨论计划经济下与市场经济下各是如何进行资源配置的。
过剩的问题根本不是市场经济的固有问题，而恰恰是计划经济经常出现的短缺和过剩的互现。至于所谓的消费不足，是因为不充分竞争，福利不足，权力垄断造成贫富差距，以及文化心理等等因素造成的。与市场经济本身无必然联系。
美国为什么会消费过度，而中国为什么会需求不足？这些都不是市场的必然结果。

市场经济也必然有各种问题（没有问题的制度根本就不存在），失业问题无法克服。但计划经济所造成的问题，比市场多得多。

龚民 发表于 2011-1-2 08:43
书记要宽容，指出其错在哪就行了，前面耐心说服，最后一闷棍------激化对立就得不偿失了！人出错是常亊，要充许出错，宽容出错，人人才能敢于参予；只有在同一件事上不断出错、重复出错的人，才动用重锤，促其醒悟。

不要敖夜、注意身体！

你批评的是，不过谁叫他先攻击坚持马克思主义的是不学无术呢

周百五 发表于 2011-1-2 11:03
那是你没理解马克思的意思。

社会化大生产与生产资料私有制之间的矛盾主要表现为两个方面，一方面，科技的提高导致需要的劳动力减少于是失业人数增加，而科技提高生产能力也提高产品数量多了。可是由于失业人数增多，那么工资总量相对于产品总量就下降了，于是就出现了生产无限扩大化和人民群众有支付能力的需求（买得起的需求）相对缩小之间的矛盾。导致产品卖不出去于是过剩 那么就会停产，停产后失业人数进一步扩大 社会购买力进一步下降。经济危机爆发！

另一方面 具体的每个资本家想的只是自己赚钱 只要有钱赚先生产再说，然后大家都生产最后还是过剩。（是因为失业人数多工资少你的商品别人没有钱来买）


为什么会这样呢？因为私有制下利润第一位 资本家一边想着引进新技术降低工资成本裁员，所有的资本家都想这么干，总是想着用更少的人，于是失业者大量增加，产品却不断增加 请问卖给谁呢？人家都失业了拿什么来买？

资本家东西卖不出去只能刺激消费者借贷消费，然后继续生产 继续过剩 等到贷款还不上的时候危机就爆发了，资本家就破产了。

正如马克思所说资本的界限不是社会的绝对需求而是资本本身，只要有资本就会想着投资增值 所以过剩是必然的。
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你的知识不足以与我辩论。你先了解一下什么是自组织的概念。然后再来讨论计划经济下与市场经济下各是如何进行资源配置的。
过剩的问题根本不是市场经济的固有问题，而恰恰是计划经济经常出现的短缺和过剩的互现。至于所谓的消费不足，是因为不充分竞争，福利不足，权力垄断造成贫富差距，以及文化心理等等因素造成的。与市场经济本身无必然联系。
美国为什么会消费过度，而中国为什么会需求不足？这些都不是市场的必然结果。

市场经济也必然有各种问题（没有问题的制度根本就不存在），失业问题无法克服。但计划经济所造成的问题，比市场多得多。

不要放空炮 给点理论出来。计划经济不怕过剩 因为过剩了可以停产，计划经济主要任务是分配，市场经济敢吗？市场经济要是过剩了资金就回不来 就不能赚钱啦。

权力垄断造成贫富差距是有的，不过你所推崇的美国 似乎权力不怎么垄断为何贫富差距也很大呢？权力垄断本身就是为市场经济的受益者服务的。

福利不足为什么福利不足？就是因为市场经济下搞私有制 私人怎么可能会把钱拿出来搞全民福利？所以才需要国家出面嘛对不对？

中国需求不足就是走市场经济的结果，自己紧缺的却不断的廉价出口，因为在国内赚不到钱，在市场经济看来赚钱才是第一位的，所以国内人民是否应该优先他们不考虑，他们只考虑腰包所以 不断出口。

不要放空炮 给点理论出来。计划经济不怕过剩 因为过剩了可以停产，计划经济主要任务是分配，市场经济敢吗？市场经济要是过剩了资金就回不来 就不能赚钱啦。

权力垄断造成贫富差距是有的，不过你所推崇的美国 似乎权力不怎么垄断为何贫富差距也很大呢？权力垄断本身就是为市场经济的受益者服务的。

福利不足为什么福利不足？就是因为市场经济下搞私有制 私人怎么可能会把钱拿出来搞全民福利？所以才需要国家出面嘛对不对？

中国需求不足就是走市场经济的结果，自己紧缺的却不断的廉价出口，因为在国内赚不到钱，在市场经济看来赚钱才是第一位的，所以国内人民是否应该优先他们不考虑，他们只考虑腰包所以 不断出口。

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1，你看看计划经济是怎么配置的就知道了。
铁矿石变成钢铁在各个行业中流转，有多少比例是建筑钢材，有多少比例是汽车用的，有多少是餐具的，电器的，飞机制造的等等。这千万个行业的钢材使用，在计划经济中，是中央计划部门预先计划的。要解复杂的方程。
但是市场经济下，无计划也能实现这个比例。这就是看不见的手在配置资源。结果是所有资源都不会浪费地进入下一环节。
但是无计划的看不见的手比有计划的看得见的手有什么优势呢？优势就是可以根据市场生产而且可以自动变化。
在计划经济中，理论上讲，如果罐头厂要增产，它会带来一系列的计划变化，从铁矿石到玻璃的比例都需要调整。所以，这种改变非常麻烦。这就是经常说的计划经济僵化的问题。
另一个问题是，由于价格被管制切生产是数量型计划的，某种产品过剩也不能自发减产，一旦减产，会改变比例，并造成整体产值的下滑。最重要的是，减产会造成计划平衡表失去平衡。而另一种产品即使短缺，也不能增产。一切都需要重新“按比例”计划后才能改变。
这种生产方式对数量生产当然效率极高，但只适合生产军工产品与重工业，因为这些工业不需要考虑最终消费者的需求。

2，没人说自由市场会消除贫富差距。关于中国的贫富差距问题，毛泽东时代的贫富差距体现在二次分配后，其基尼系数超过了当时所有西方国家，包括美国。当代中国比毛时代的差距更大。这方面你可以参考秦晖教授的关于福利问题的视频演讲。

3，中国从毛泽东时代就是负福利政策，二次分配不是补贴穷人而是补贴富人。这种负福利现在更甚。是权力垄断造成的这种负福利政策。市场经济国家没有一个是负福利的。即使美国的低福利也是补贴穷人的。

你批评的是，不过谁叫他先攻击坚持马克思主义的是不学无术呢

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为什么今天要攻击坚持马克思主义者呢？因为这个落伍的理论以公正的名义阻碍变革，阻碍建立公正的竞争秩序，表面上对今天社会不公义愤填膺，实质是社会不公与贫富差距的帮凶。

周百五 发表于 2011-1-2 12:26
你批评的是，不过谁叫他先攻击坚持马克思主义的是不学无术呢

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为什么今天要攻击坚持马克思主义者呢？因为这个落伍的理论以公正的名义阻碍变革，阻碍建立公正的竞争秩序，表面上对今天社会不公义愤填膺，实质是社会不公与贫富差距的帮凶。

我看是阻碍了个别人发财吧，也阻碍了已经发财的人继续发财吧。