何为转移价值

wzwswswz 发表于 2020-12-1 22:11
讨论的是新创造的价值。按照创造一词的含义，新创造的价值只能是所形成的前所未有的价值，即增加于已有的 ...

现在讨论的是生产创造的新增价值——增加值。

wzwswswz 发表于 2020-12-1 22:22
又不要╳了。

我们讨论的是新创造的价值。按照创造一词的含义，新创造的价值只能是所形成的前所未有的 ...

您是不搞人身攻击就不会说话啊。
辩论失败的人没有办法——只好搞人身攻击掩饰自己的失败。
为什么不能考虑其他净现金流量而只能是纯粹净现金流量？
因为增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
在全部销售、全收全付时，净利润=营业盈余。
所以，必须扣除其他因素的影响。
只有纯粹净现金流量与增加值项目是对应的。
而且，只有纯粹净现金流量是可以回收投资的——其他那是债权人的。
说到这个份了，如果还是不明白，那只能证明您基本核算知识缺乏——建议您学习一下会计学，投资回收理论。

石开石 发表于 2020-12-2 10:14
您是不搞人身攻击就不会说话啊。
辩论失败的人没有办法——只好搞人身攻击掩饰自己的失败。
为什么不能 ...

你的纯粹净现金流，只是固定资本投资回收期的净现金流，没有包括固定资本投资期的净现金流。

所以你的净现金流不反映，固定资本的购买支出。

没有算固定资本的购买支出，折旧就成为增加值。

石开石 发表于 2020-12-2 10:04
现在讨论的是生产创造的新增价值——增加值。

不要偷换概念！
根据创造一词的涵义，新创造的价值只能是形成的前所未有的价值。因此，增加值作为增加于中间投入之上的价值，并不都是前所未有的价值，所以，即便你把新创造的价值限制在生产之内，也不能改变增加值并不都是新创造的价值的事实。

好比，你说你只考虑生产过程中产生的热能，而不管其他形式能量的变化。因此，只要是生产中产生了净热能，你就能说你新创造了能量吗？

石开石 发表于 2020-12-2 10:14
您是不搞人身攻击就不会说话啊。
辩论失败的人没有办法——只好搞人身攻击掩饰自己的失败。
为什么不能 ...

本主题讲的就是”何为转移价值“，而不是“何为营业净现金流”，更不是“何为纯粹净现金流”。

因此，本主题下即便讨论到净现金流的问题，那也是为了说明对应的价值量到底是新创造的，还是转移的。所以，讨论净现金流必须服从于是否新创造价值（或转移价值）的讨论，必须把现金流作为一个循环来考察。

你凭什么规定这里讨论的净现金流只能是营业净现金流，并且只能是纯粹净现金流？凭什么说把现金流作为一个循环来考察就是违反了学术规范？

wzwswswz 发表于 2020-12-2 23:06
本主题讲的就是”何为转移价值“，而不是“何为营业净现金流”，更不是“何为纯粹净现金流”。

因此， ...

只有纯粹净现金流量——才属于增加值范畴。其他根本不属于增加值范畴。
其他的现金流量都是要付给债权人的——中间投入所有人的——不是增加值范畴。

wzwswswz 发表于 2020-12-2 22:56
不要偷换概念！
根据创造一词的涵义，新创造的价值只能是形成的前所未有的价值。因此，增加值作为增加于 ...

纯粹的净现金流量不是新创造的价值？利润不是新创造的价值？

石开石 发表于 2020-12-3 10:23
只有纯粹净现金流量——才属于增加值范畴。其他根本不属于增加值范畴。
其他的现金流量都是要付给债权人 ...

与转移价值相对的，不是专有名词增加值，而是新创造的价值。
你自己也把增加值确定为新创造的价值，你又想把你自己说过的话当儿戏了？

所以，我们现在讨论的问题就是折旧是不是新创造的价值，即是不是所形成的前所未有的价值。

所以，你首先必须要搞清的就是，当企业现金流出购买固定资产时，企业的已有的、由购买固定资产的现金所代表的那部分价值，是否因此而损失或失去了？

如果确实失去了，那么当现金所代表的固定资产折旧流回企业的时候，那么这部分现金代表的才是前所未有的价值，从而是新创造的价值。
反之，当企业现金流出购买固定资产时，这部分价值并未损失或失去；并且，由于固定资产在生产中的消耗而产生的相应的折旧本身，并没有使企业的已有的价值获得任何的增加。因此，现金所代表的固定资产折旧流回企业的时候，当然只是企业已有的在生产中被消耗的价值的转化，而根本就不是什么前所未有的价值，即根本就不是新创造的价值。

就像能量以热的形式转化为其他形式后，随着其他形式的消耗又转化为热的形式，你就能说后面这个转化出来的热就是新创造的能量吗？

石开石 发表于 2020-12-3 10:24
纯粹的净现金流量不是新创造的价值？利润不是新创造的价值？

利润是新创造的价值，不是因为它是净现金流量，而是因为它是完整的现金流循环（从支出到收入）中新增加的部分，从而代表的是前所未有的价值，所以才是新创造的价值。

而折旧却不是这样。
因为折旧作为净现金流量并不是完整的现金流循环（从支出到收入）中新增加的部分，而只是发生在固定资产之上的完整的现金流循环中的一个阶段——没有现金流出却只有现金流入的部分。所以，它本身不过是由曾经的现金流出而转化为的固定资产在生产中所转移的那部分价值以现金形式的回流，所代表的根本不是前所未有的价值，因而根本就不是新创造的价值。

wzwswswz 发表于 2020-12-3 21:10
与转移价值相对的，不是专有名词增加值，而是新创造的价值。
你自己也把增加值确定为新创造的价值，你又 ...

我说过，固定资产折旧的计提的多少与纯粹净现金流量无关，计提折旧多，净利润少；计提折旧少，净利润多。
固定资产折旧与净利润是同一范畴，都是一次分配企业的现金增量。
这不是新增价值？