人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）

zhengyr 发表于 2020-11-4 17:05
我已经说了我的观点在标题中就很明确！我引用的马恩语录就是认同他们的说法（如果我认为有不足或失误，我 ...

马克思说的商品自身价值，就是生产出商品的行业劳动。

马克思说的商品交换价值，就是商品它能换的社会劳动。


价值和交换价值的总量关系是：总的商品价值=总劳动=总的交换价值。

价值和交换价值等等的关系是：在生产和交换中，商品价值量=使用价值量=交换价格量=交换价值量。

商品价值量，是生产某种商品的行业劳动量。

使用价值量，是生产出来的某种商品量。

交换价格量，是某种商品能换的钱物量。

交换价值量，是某种商品能换的社会劳动量。

zhengyr 发表于 2020-11-4 17:07
我在商品价值只是用社会劳动来表现——另解《资本论》（5）明确说了我认同恩格斯的说法，“经济学所知道的 ...

老大哥，你也别说你赞同马克思的观点，持有资本论的立场，或者，你不赞同，不持有。

你这样看：马克思恩格斯说的商品价值，交换价值，那归根到底，是不是在说劳动啊？

抛开一切的中间环节，抛开一切的词汇概念，什么本体啊，本身啊，实体啊，关系啊，等等等，

也甭管是什么劳动，是这样的劳动，那样的劳动，这些劳动，或那些劳动，这种的，那种的，等等，

你就看：马克思说的商品价值，交换价值，是不是指向了劳动？是不是用劳动给计量核算的？

1993110 发表于 2020-11-4 19:08
马克思说的商品自身价值，就是生产出商品的行业劳动。

马克思说的商品交换价值，就是商品它能换的社会 ...

现实有些劳动不形成商品价值或不表现为商品价值。况且现实的劳动有简单劳动与复杂劳动之分；体力为主与智力为主之分；低效劳动与高效劳动之分；不熟练劳动与熟练劳动之分；现在进行时的活劳动与过去完成时的劳动之分……。在马克思那里统统“……必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13，18]
“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23，58]……
因此，不谈马克思上述观点的任何表达方式，都有鱼目混珠之嫌！不要掉以轻心！要慎之又慎！

1993110 发表于 2020-11-5 11:06
老大哥，你也别说你赞同马克思的观点，持有资本论的立场，或者，你不赞同，不持有。

你这样看：马克思 ...

我一再表明，我是另类解读《资本论》，不能离开马克思原文！我不认可，不评论不引用马克思原文的所谓“在马氏看来，……”；“马克思认为……”的各种说法！

zhengyr 发表于 2020-11-5 15:40
现实有些劳动不形成商品价值或不表现为商品价值。况且现实的劳动有简单劳动与复杂劳动之分；体力为主与智 ...

现实有些劳动不形成商品价值或不表现为商品价值。况且现实的劳动有简单劳动与复杂劳动之分；体力为主与智力为主之分；低效劳动与高效劳动之分；不熟练劳动与熟练劳动之分；现在进行时的活劳动与过去完成时的劳动之分……。

马克思说的价值，是商品价值，是某种商品的价值，是任意某一种商品的价值。

这就是说，马克思说的价值，是按行业的，分行业的。行业又是怎么划分的？按商品的种类啊，这种商品，那种商品，亦即这种行业，那种行业。行业可以细分，譬如面包行业，分为主食面包，奶油面包，等等包面。


马克思说的价值，是商品价值，就是说，这得是商品，这个商品出来了，存在了。

那么，过去生产的商品，有过去的生产劳动。现在生产的商品，有现在的生产劳动。正在生产中的商品，有生产中的劳动。

在马克思那里统统“……必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13，18]

显然，上述的简单的劳动，这个简单，就是简洁单一，这么个意思。这个简单的劳动，这个简单，与繁复、繁杂相对。

我觉得，上述的简单的劳动，复杂的劳动，应该翻译为：单纯的劳动，繁杂的劳动，

继续翻译为：均匀劳动，差异劳动（意指充满差异的个别劳动们），

再翻译为：行业劳动（或者社会劳动），个别劳动。

马克思说的无差别的同质的单一的劳动，就是那些个别劳动们，均匀混合起来，在行业内均匀混合，在社会上均匀混合。

行业内均匀混合，就是商品价值，也叫社会必要劳动。

社会上均匀混合，就是交换价值。


作为均匀混合的同质的无差别的劳动，行业劳动和社会劳动，都是非具象的（亦即抽象的）。

这在统计学的视角来看，就是个别劳动的加总而已。

1993110 发表于 2020-11-5 18:09
显然，上述的简单的劳动，这个简单，就是简洁单一，这么个意思。这个简单的劳动，这个简单，与繁复、繁杂 ...

作为均匀混合的同质的无差别的劳动，行业劳动和社会劳动，都是非具象的（亦即抽象的）。

这在统计学的视角来看，就是个别劳动的加总而已。


马克思说，商品是用于交换为了交换的产品。商品是产品。

在这里，马克思划了一个统计范围：凡是用于交换的产品，纳入统计，作为考核对象，凡是不用于的，暂不考虑。

马克思又划了一个范围：凡是同种商品的，同种劳动的，譬如都生产主食面包，并且互相之间充满差异，这就纳入统计，进行加总，结果是行业劳动，也叫商品价值，也叫社会必要劳动。

又划了一个范围：凡是异种商品，异种劳动，统统纳入社会这个范围，结果是社会劳动，也叫交换价值。


为了交换的个别劳动（某一种的商品），分成行业（叫商品价值），扩大到各行各业的全社会（叫交换价值），渐次来加总嘛。在行业这个统计范围上来加总，扩大为，在社会这个统计范围上来加总。

就是说，马克思说的，其实很简单，很明了。这就是马克思在进行统计学的普通处理而已。当然，但是，那时候还没有统计学，统计学远远不是成熟的学科，甚至连雏形都没有。

zhengyr 发表于 2020-11-5 15:41
我一再表明，我是另类解读《资本论》，不能离开马克思原文！我不认可，不评论不引用马克思原文的所谓“在 ...

大哥你是对资本论原文，做另类解读而已。紧扣原文，另类解读，别出心裁，特殊发挥。

大哥你不要紧扣资本论原文啊，你紧扣资本论的结论，就行了。
你离开了马克思的观点，结论，紧扣原文，寻章摘句，别出心裁，没有太多太大的意思，没什么意思。



马克思说，这是个西瓜-------这是结论，最终结论。

大哥紧扣原文，原文中说，这个自身能够滚动的东西，------大哥紧扣原文，另类解读，特殊发挥：这是个球，很可能是气球。

zhengyr 发表于 2020-11-5 15:40
现实有些劳动不形成商品价值或不表现为商品价值。况且现实的劳动有简单劳动与复杂劳动之分；体力为主与智 ...

现实有些劳动不形成商品价值或不表现为商品价值。况且现实的劳动有简单劳动与复杂劳动之分；体力为主与智力为主之分；低效劳动与高效劳动之分；不熟练劳动与熟练劳动之分；现在进行时的活劳动与过去完成时的劳动之分……。

这些劳动，这些事情，就不说了。

zhengyr 发表于 2020-11-5 15:40
现实有些劳动不形成商品价值或不表现为商品价值。况且现实的劳动有简单劳动与复杂劳动之分；体力为主与智 ...

“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23，58]……

翻译成汉语，如下：
各种的个别的劳动，替换为均质单纯无差别的非具象的抽象的行业劳动，交换为均质单纯无差别的非具象的抽象的社会劳动，不是在单个工场的内部决定的，是在广大市场的当中决定的。


行业劳动，就是马克思所说，商品的自身价值，简称商品价值，简称价值。又叫某一行业的社会必要劳动。
社会劳动，就是马克思所说，商品的交换价值，简称交换价值。又叫做全社会的所有各行各业的混合劳动。