人类劳动并不就是价值——另解《资本论》（7）

要实现劳动价值论，必须首先实现社会主义，必须是绝对意义上的公有制，坚决消灭私有制。现实中，基本所有国家都是私有制的，生产资料私人所有；即使我们在国家内部实现了公有制，国与国之间，依然是关起门来过日子，你的资本算你的，我的资本算我的；不仅仅是国家之间，甚至于我们国家不同地区之间，也是你的资本是你的，我的资本是我的。它不是一个劳动抽象的问题，劳动是可以抽象的，抽象了之后，国和国之间，不同商品之间的交换比例是完全一致的，它导致了一个必然的结论，就是所有国家的劳动收入是完全一样的了。试问这种情况下，发达国家能同意吗？我们资本主义发展了几百年，你让我们一夜回到解放前，和你们第三世界平起平坐，凭什么？这个劳动价值论，其实就是社会主义的理论，生产资料完全公有，任何人不能凭藉生产资料索取收入和报酬，然而理论上，我们只能做到一个国家之内的公有，远远做不到国与国之间的生产资料公有。所以，我们其实要换一个角度理解劳动价值论，不能用你自己的劳动，去决定你创造的商品的价值，但是你可以用你的劳动，去索取你的劳动收入。

叶风尘 发表于 2020-11-2 09:10
要实现劳动价值论，必须首先实现社会主义，必须是绝对意义上的公有制，坚决消灭私有制。现实中，基本所有国 ...

在奴隶社会的经济活动中，劳动价值论就成立，道理就存在。


你说的“实现劳动价值论”，这叫神马的意思？

先去小学进修汉文汉语。

1993110 发表于 2020-11-2 09:32
在奴隶社会的经济活动中，劳动价值论就成立，道理就存在。

你也只能待在小学了，我们大学里讨论的东西，你永远理解不了！劳动价值论，是17世纪才开始提出的，它不是说这个道理，只有到了17世纪才成立。在自然经济，农业社会中，劳动价值论天然成立。古时候，有一个税种，就是人头税，有多少人，就给国家上多少税，这不就是劳动价值论的基本应用吗？很多研究经济历史的，认为大清的GDP世界第一，其实大清的人口就是世界第一，按人口，其实就是按照劳动时间算，说这个总收入是世界第一，还真没有毛病！真正的问题，在于人类进入了手工业场社会，乃至于工业化社会后，我们看不出来你的劳动，和经你手的产品之间，到底有什么关系了！这个时候，劳动价值论就是一种主张，认为这个价格始终就是劳动力价值决定的，但是你说明不了这个关系，真正能说明这个关系的，是马克思的剩余价值转形的理论，它受平均利润率规律左右。但是这个剩余价值的转形，完全是按照资本的意志转移的，你始终无法将劳动力的价值和商品的价值完全等同起来。剩余价值的转形，是马克思对于资本主义无法实现劳动价值论的说明，只要这个剩余价值的转形是成立的，我们就永远无法看到劳动价值论的最终结论！

1993110 发表于 2020-11-1 20:49
我解读一下，如下：

处于流动状态的人类劳动力------就是劳动力流动起来，运动起来，被运用起来，被使 ...

谢谢关注与评论并发表了自己的解读！

罗鹏 发表于 2020-11-1 22:18
流动不是价值，“凝结”也不是价值，劳动完了，只构成产品的成本，而且是全成本，即材料成本、折旧等诸种成 ...

谢谢关注与评论！
历史上在配第和斯密那里，都曾把劳动只是作为评定或表现商品价值的一种尺度，就如力学中用用受力的物体的运动状态变化或弹簧拉伸的长度来衡量力的作用大小一样。马克思也有劳动表现为商品价值的观点。马克思本人就常常将价值一词也用来指一定量的价值即价值量：“‘价值’一词在这里是用来指一定量的价值即价值量，前面有的地方已经这样用过。”[23，68注（19）]
马克思曾批评斯密：“亚•斯密的缺点只是多少过于草率地把劳动的物化理解为劳动固定在某种可以捉摸的物品中。”[46（下），375]对于“凝结”一说，可做同样的理解！只是“体现了的”！

1993110 发表于 2020-11-1 22:49
劳动形成价值，形成了价值，形成为价值，有价值，是价值。

劳动本身不是价值。不是价值。

请网友们谅解：考虑到我的电脑的娃娃班水平，我根本无法进行所有的必要的回复！我只能按照自己的思路，强调饭要一口一口的吃，我的“斤两”决定了我不可能在一篇短文内说清网友们所关心的的问题！另一方面我也想在发帖的进程中，能够吸收有益的评论，进行必要的修改。

1993110 发表于 2020-11-1 22:33
你应该这样做：

1，甭管马克思的原文原意是什么。先不要管，不要说。也甭管马派等等都什么观点，都怎么样 ...

在讨论中，我都是采用通用的“定义”，并没有自己特别的“定义”！诸如马克思的“在这里，出发点不是作为共同劳动的个人劳动，相反地是私人的特殊劳动，这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此，一般社会劳动不是现成的前提，而是变成的结果。”[13，34]

叶风尘 发表于 2020-11-2 08:30
劳动价值论，就是以劳动为价值的尺度，它的实现前提就是存在无差别的人类劳动，或者更直接的说，就是必须消 ...

谢谢关注与评论！

zhengyr 发表于 2020-11-2 15:27
谢谢关注与评论！
历史上在配第和斯密那里，都曾把劳动只是作为评定或表现商品价值的一种尺度，就如力学 ...

马克思本人就常常将价值一词也用来指一定量的价值即价值量：“‘价值’一词在这里是用来指一定量的价值即价值量，前面有的地方已经这样用过。”[23，68注（19）]

马克思本人就常常将价值一词也用来指一定量的价值即价值量：“‘价值’一词在这里是用来指一定量的价值即价值量，前面有的地方已经这样用过。”[23，68注（19）]


1，说到价值，说到劳动，说到商品，说到观众，说到面包等等，那不可避免的就有量，要么是一个面包，要么是半个面包，要么是碎面包，要么是一堆面包，等等。

2，在许多语句、语境中，价值一词的前面后面，可以加括号加备注，譬如，（一定的）价值，（这些）价值，（这个）价值，（社会经济中的）价值，当年度所有商品（总量商品的）价值，等等。

3，虽然，当然，价值是概念1，价值量是概念2，这是不同的概念，不是同一个词汇。

zhengyr 发表于 2020-11-2 15:34
在讨论中，我都是采用通用的“定义”，并没有自己特别的“定义”！诸如马克思的“在这里，出发点不是作为 ...

大哥你并没有认同这些定义，许多时候你通过摘录，评析，评注等等，是在质疑这些定义。

讨论交流，思考，反思深思，沉思默想等等，最好是首先拿出定义，最好是直面问题，直接正面回答，强行勉强回答，这样一来，自己或者对方，大家，更容易发现问题，容易进步，容易深刻。