楼主: clm0600
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真正的价值转型 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2020-11-3 10:26:05 |AI写论文

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在人类社会发展过程中,价值的确是转形了,但不是马克思想象的那样,剩余劳动价值在不同行业的商品中转来转去,形成平均利润。

而是价值的内容,由单纯的劳动价值,又增加了新的价值种类——比如说资本价值,土地价值。

价值的本质是分配权,原来产品只归劳动者占有,那么产品就只有劳动价值;后来,随着资本积累和土地私有,地主和资本所有者也堂而皇之地参与了产品的分配,于是产品的价值就多了两个新内容:资本价值(对应利息),土地价值(对应地租)。

就拿资本价值来说,它是劳动分配权之外的另一种分配权,是凭借与劳动完全不同的规则参加分配的,即资本所得与资本原有价值,价值占用时间以及利率相关。用劳动价值总量不变,剩余价值在不同产品中转来转去的方法去解释这种全新规则的分配权,那是费力不讨好的,所以马克思的转型理论一直停留在草稿里面,且备受质疑。
实际上,不是劳动价值转来转去形成了平均利润,而是资本本身就在根据利率确立自己的那份价值——与劳动价值不同来源的价值。
用产品能购买到的劳动量来衡量价值,我们就会发现,价值总量增加了(不是不变),产品变贵了,一份产品,除了能够买到生产它耗费的劳动量,还能买到更多劳动。即,这份产品中归劳动者占有的部分,就足以买到整份产品的耗费劳动量,而归地主和资本所有者占有的部分,还能购买更多的劳动量。

其实对于这种价值转型,斯密是有相关论述的,只不过人们将其误解成了斯密的理论“摇摆不定”,殊不知:不是斯密在摇摆,而是价值自己在摇摆、变形。

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关键词:价值转型 真正的 劳动价值 平均利润 土地价值

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2020-11-3 11:00:52
咋看不见了?

藤椅
1993110 发表于 2020-11-3 11:22:15
是形,形式的形。不是型,有型的型。

马克思的术语,马克思的语境,像商品,商品的价格,货币,地租利息,产品的价钱,资本品的价钱,要素品的价钱等等,都是价值的转化形式。

但是在观察者、反对者的角度看来,马克思经济学的基础理论中,首要的问题之一,需要阐述阐发,为什么总价值=总价格。

板凳
1993110 发表于 2020-11-3 11:26:29
马克思的理论中,一切利息、地租、产品利润等,都是瓜分了劳动价值。

这样说,并没有什么问题,可以说,问题不大。可以说,仅仅存在技术性的问题---------假若总价值=总价格的话,或者确切来说,假若价值可以向价格转形,而价格、货币等等确实是价值的转化形式。

报纸
1993110 发表于 2020-11-3 11:29:03
1993110 发表于 2020-11-3 11:26
马克思的理论中,一切利息、地租、产品利润等,都是瓜分了劳动价值。

这样说,并没有什么问题,可以说, ...
那么或许,有更为基础的基础理论问题,在很深的学术层次、问题层次上,在抽象的抽象上,有那种那些非常非常基础的基础问题。

不过,这跟眼前的价值转形问题等等,关系不直接,不大。

地板
clm0600 发表于 2020-11-3 15:01:29
1993110 发表于 2020-11-3 11:26
马克思的理论中,一切利息、地租、产品利润等,都是瓜分了劳动价值。

这样说,并没有什么问题,可以说, ...
马克思的理论中,一切利息、地租、产品利润等,都是瓜分了劳动价值。
-------
瓜分的是产品,至于价值嘛,呵呵。

7
gxg 发表于 2020-11-3 15:09:38 来自手机
1993110 发表于 2020-11-3 11:29
那么或许,有更为基础的基础理论问题,在很深的学术层次、问题层次上,在抽象的抽象上,有那种那些非常非 ...
那么或许,有更为基础的基础理论问题,在很深的学术层次、问题层次上,在抽象的抽象上,有那种那些非常非常基础的基础问题。<br>
————————<br>
这是高见!<br>
clm0600还没有认识到这个层次,他不可能也不想这样去认识问题,否则他的分配权价值论(实质就是要素价值论)就全废了。<br>

8
clm0600 发表于 2020-11-3 15:13:14
gxg 发表于 2020-11-3 15:09
那么或许,有更为基础的基础理论问题,在很深的学术层次、问题层次上,在抽象的抽象上,有那种那些非常非 ...
哈哈,说了半天P都没放出来一个,你居然说是高见!

9
1993110 发表于 2020-11-4 08:58:13
gxg 发表于 2020-11-3 15:09
那么或许,有更为基础的基础理论问题,在很深的学术层次、问题层次上,在抽象的抽象上,有那种那些非常非 ...
clm0600还没有认识到这个层次,他不可能也不想这样去认识问题,否则他的分配权价值论(实质就是要素价值论)就全废了。
小明坐井观天,刚愎自用。

他说的分配权,这个需要直接明确的定义,也难以下出定义。

他说的分配权,这个也很多余,画蛇添足,叠床架屋。

所谓分配权,这个权,是权重的权,是权利的利,那么分配权就是对社会财富、总量财富的瓜分份额的意思,相当于股份。那么这又是什么呢?就是价钱啊。价钱是一些货币,货币是一般等价物(的凭证、股票)。总产品能标价,钱能通神,是万用财富,是通用财富,钱能买卖一切,代表一切。钱大胜过钱小,钱多胜过钱少。有钱,就有份,就有参与权,就有瓜分权,就有配置权,份额就多,利益就大,地位就大,分配权就大。所以,他直接说价钱、钱币就可以了,有钱就是有权,就是有分配权,配置权。

当然,价钱、钱币的背后是劳动,他就应该直接明确说劳动。


而劳动,(生产出商品的行业劳动)马克思又叫做价值,(商品能换能瓜分的社会劳动)马克思又叫做交换价值。

交换价值和交换价格是二个不同的概念。交换价值是商品能换的社会劳动,交换价格是商品能换来的钱或者物,

交换价值和商品价值是二个不同的概念。交换价值是商品能换的社会劳动,商品价值是生产出商品的行业劳动。

但是,在生产和交换中,商品价值量=使用价值量=交换价格量=交换价值量,量上互等。

所以,小明说的分配权,其实就是马克思说的交换价值,或者是马克思说的商品价值。







10
gxg 发表于 2020-11-4 09:20:28 来自手机
1993110 发表于 2020-11-4 08:58
小明坐井观天,刚愎自用。

他说的分配权,这个需要直接明确的定义,也难以下出定义。
对,他就是在叠床架屋。<br>
以前我说他是在马克思理论上加个盖子,他还不服气至今。<br>

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