“剩余价值”违背“等价交换”原则

he_zr 发表于 2020-11-6 12:20
资本家从事雇佣劳动，如谋划兴办企业，指挥调配劳动力，组织生产，就是在打工，付出支出脑力。

资本家的职能只是出钱，你说的这些，都可以雇人去做。

clm0600 发表于 2020-11-6 12:22
资本家的职能只是出钱，你说的这些，都可以雇人去做。

当然可以雇人，可是，是资本家自己担当经理人在做呀。

谭根林 发表于 2020-11-6 09:38
马克思当然不会说购买劳动，因为劳动的价格大于劳动力的价格，如果按劳动价格购买，就没有剩余价值了。好 ...

既然劳动不能买卖，又何来劳动价格？

谭根林 发表于 2020-11-6 09:38
马克思当然不会说购买劳动，因为劳动的价格大于劳动力的价格，如果按劳动价格购买，就没有剩余价值了。好 ...

阁下既然认为劳动不能买卖，那么请把它的道理讲清楚。
阁下请过家政工吧？那么阁下购买的是家政工的劳动还是劳动力。若是后者，阁下是否认为自己剥削了家政工？

clm0600 发表于 2020-11-4 11:33
1元换1个馒头，这就是两种不相同的东西之间的交换，不等价的交换。卖馒头的不愿意以这个价格买馒头，拿1元 ...

只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？

用无差别的人类劳动交换无差别的人类劳动，何必呢？

whitepony 发表于 2020-11-6 17:23
阁下既然认为劳动不能买卖，那么请把它的道理讲清楚。
阁下请过家政工吧？那么阁下购买的是家政工的劳动 ...

自雇的家政工，和主家（穷人或富人，职工或老板等等）之间，不是资本剥削这种关系。即便家政工的工钱，低于正常水平。
被雇的家政工，为家政公司的老板打工的家政工，和老板之间，是资本剥削的关系。即便家政工的工钱，高于应有的市场标准。
一个是自己劳动，享有自己的劳动，打工为自己赚钱。
一个是为他人干活，老板享有劳动，使用家政工去赚钱，将本求利，用钱赚钱，打工为老板赚钱。

资方和劳方之间，劳方得工资创造产品，资方得利润，这是等价交换。等价的意思，是等价格，也是等量交换价值。
资方和居民之间，资方出售被创造的产品，资方得到产品的销售收入，得到利润，这也是等价交换。
以上，有二个等价交换，等价格的交换，等量交换价值的交换。当然，二者有差异。

任何交换，都是等价格的，等量交换价值的。一个土豆，卖一块钱，或者二块钱，或者一万块钱，分别都是等价交换。


资方购买劳方的，是购买劳动，也是购买劳动力。
劳动和劳动力的概念

亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？

作用力等于反作用力。既然如此，为什么张三还要打李四？

卖家，买家，双方之间的任何交换，都是等价交换，亦即，等价格的交换，也是等量交换价值之交换。

买卖双方搞交换，搞的任意任何的交换，都等价。可为什么还要交换呢？

各有所图，各取所需。


你高考的试卷，写着得分成绩是800分，这和985的录取通知书，二张纸等价。
你为什么还要高考，用试卷换录取书？

亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？

只要双方自愿交易，就是“等价”。
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等价不等于自愿，尽管只有等价才能双方自愿。
市场上一个馒头卖1元，一个包子卖2元。
那么馒头和包子的等价交换只能是一个包子换两个馒头，不管你愿意不愿意。
哪怕你不愿意用一个包子换两个馒头，你也不能说二者不等价。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？
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为啥不交换呢？

用无差别的人类劳动交换无差别的人类劳动，何必呢？
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某种使用价值（如衣），交换另一种用含有无差别劳动量相等的使用价值（如食），当然可以很必要。

he_zr 发表于 2020-11-6 17:00
当然可以雇人，可是，是资本家自己担当经理人在做呀。

可以雇人，就说明经理人不是资本家本身的职能。
资本家自己担当经理人，那是资本家兼任了经理人而已，不是说资本家就是经理人。
就好像导演可以兼任演员一样，但导演绝不是演员。

亚武 发表于 2020-11-6 19:55
只要双方自愿交易，就是“等价”。

当然了，完全等价的东西，为啥还要交换呢？

用无差别的人类劳动交换无差别的人类劳动，何必呢？

世界上的劳动，都是个别劳动，是张三的，是李四一伙的，等等。

针对同种的那些个别劳动来看，它们好比一个行业巨人，他一手包办包揽的，都是他一个人干出来的。这其实是同种的那些个别劳动，均匀混合了，混合后是无差别的劳动。这计量了同种的有差异的那些个别劳动。对此，马克思叫做商品的自身价值。这也计量了商品的数量。

针对异种的那些个别劳动来看，它们也可以混合均匀了，混合后是无差别的劳动，这计量了交换价值。市场交换当中，必然出现一般等价物，出现通货。通货是均匀混合的各行各业的各种货物，混合后是通货，是一般等价物。那么通货，对等交换价值总量。这就是马克思说的，商品的交换价值。这也计量了价格的数量。

你光说世界上有商品，各种商品，这到底是多少数量？用商品价值来计量。

你说货币这东西，多少元，多少磅，多少发行量，等等，到底是多少？也用商品价值来计量。

你光说市场价格众多，有高有低，这到底是多少？多大？多高？用交换价值计量。