“商品价值”不是单方面的“创造”物——另解《资本论》（8）

价值不是由某个生产者个人生产一定量商品或某个商品所必需的劳动时间决定，而是由社会必要的劳动时间，由当时社会平均生产条件下生产市场上这种商品的社会必需的劳动时间决定的。”[25，549]

“价值不是由某个生产者个人生产一定量商品或某个商品所必要的劳动时间决定，而是由社会必要劳动时间，由当时社会平均生产条件下生产市场上这种商品的社会必需总量所必要的劳动时间决定。”[25，722]

社会必需，意思是，对社会来说需要的，有用的，客户接受的，人们愿意买的（假若有钱的话）。这不是市场需求的意思。是需要的需，必需品的需。不是需求的需。

社会必需，意思是，这属于广义必需品，白给有人要，不是废品垃圾。并且，白给白送的话，社会能消费完，不至于吃不完用不掉，超量了，白白浪费掉了，白白劳动了。因为浪费，就是无用的劳动了，多余的劳动了。

社会必要的劳动时间，意思之一是，这是生产了广义必需品的劳动，且不是超量的劳动，意思之二是，这不是故意嬉戏捣乱破坏的异常的怪异的“劳动”。譬如正常人和面做面包，是一斤面加一斤水左右，有张三也和面做面包，是一斤面加一万斤水，这就异常了，不正常，不常规，不普遍，是极端的特例个例。


马克思说，意思是说：（任意某一种商品的，某种类某行业商品的）价值，不是由个别生产单位决定的，不由个体决定，是由这一种商品这一种行业的全体生产者决定，由整体性总体性的劳动决定。这种决定中，同种同行的那些个别劳动被加总，被混合均匀了，作为行业劳动和行业产品。这好比是一个行业巨人，他一手包揽了这些劳动，生产出了这些产品。这样在单位产品上，也会有平均化的均质化的行业劳动。这种决定中，不言而喻的是，这些劳动的产品为人们所需要所接受，并且，白给白送的话，产量没有超出全社会的最大消费量。

一言以蔽之，社会必要劳动，就是整体化平均化的某种劳动，是同种同行的那些个别劳动的混合、加总。

不以资本有机组成部分的变化或资本绝对量为转移的利润率波动，可以在下述情况下发生：预付资本——不管是以固定的形式存在还是以流动的形式存在——的价值提高或降低，是由于预付资本的再生产所必需的劳动时间的增加或减少，而这种增加或减少与现有的资本无关。每一种商品(因而也包括构成资本的那些商品)的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。已经消费掉了的除外。因此，前面关于商品价值的分析，如第一卷，是以再生产的条件不变为前提的。这种再生产可以在和原有生产条件不同的、更困难或更有利的条件下进行。如果在改变了的条件下再生产同一物质资本一般需要加倍的时间，或者相反，只需要一半的时间，那末在货币价值不变时，以前值100镑的资本，现在则值200镑或50镑。如果这种增值或贬值以同等程度影响资本的一切部分，利润也就会相应地表现为加倍的或减半的货币额。但是，如果它包含着资本有机构成的变化，就是说，使可变资本部分对不变资本部分的比率提高或降低，那末，在其他条件不变的情况下，利润率就会随着可变资本的相对提高而提高，随着可变资本的相对降低而降低。如果只是预付资本的货币价值(由于货币的价值变动)提高或降低，那末，剩余价值的货币表现就会按相同的比例提高或降低。利润率则保持不变。

而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。
-----再生产它的时候，需要耗费的社会必要劳动时间。
-------它的再生产，所要耗费的社会必要劳动时间。
--------它在当期的“重置成本”，是当期条件下的社会必要劳动时间。


它的再生产所需要的------所需要（耗费）的，所耗费的。
重置成本---------又称现行成本，是指按照当前市场条件，重新取得同样一项资产所需支付的现金或现金等价物金额。

不以资本有机组成部分的变化或资本绝对量为转移的利润率波动，可以在下述情况下发生：预付资本——不管是以固定的形式存在还是以流动的形式存在——的价值提高或降低，是由于预付资本的再生产所必需的劳动时间的增加或减少，而这种增加或减少与现有的资本无关。每一种商品(因而也包括构成资本的那些商品)的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。已经消费掉了的除外。因此，前面关于商品价值的分析，如第一卷，是以再生产的条件不变为前提的。这种再生产可以在和原有生产条件不同的、更困难或更有利的条件下进行。如果在改变了的条件下再生产同一物质资本一般需要加倍的时间，或者相反，只需要一半的时间，那末在货币价值不变时，以前值100镑的资本，现在则值200镑或50镑。如果这种增值或贬值以同等程度影响资本的一切部分，利润也就会相应地表现为加倍的或减半的货币额。但是，如果它包含着资本有机构成的变化，就是说，使可变资本部分对不变资本部分的比率提高或降低，那末，在其他条件不变的情况下，利润率就会随着可变资本的相对提高而提高，随着可变资本的相对降低而降低。如果只是预付资本的货币价值(由于货币的价值变动)提高或降低，那末，剩余价值的货币表现就会按相同的比例提高或降低。利润率则保持不变。

预付资本——不管是以固定的形式存在还是以流动的形式存在
预付资本——包括不变资本，物料工具、流动资金等等，也包括可变资本，雇买劳动力。劳动力的价值，劳动者的消费资料，会随着时间发生变化。

每一种商品(因而也包括构成资本的那些商品)的价值，

都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，

而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。已经消费掉了的除外。

（往期跨期的）每一种商品，譬如作为（当期）资本的那些商品，（作为当期资本的）它们的价值（社会必要劳动时间），

不是按往常的社会必要劳动时间核算，

而是按当今的社会必要劳动时间核算。

不以资本有机组成部分的变化或资本绝对量为转移的利润率波动，可以在下述情况下发生：预付资本——不管是以固定的形式存在还是以流动的形式存在——的价值提高或降低，是由于预付资本的再生产所必需的劳动时间的增加或减少，而这种增加或减少与现有的资本无关。每一种商品(因而也包括构成资本的那些商品)的价值，都不是由这种商品本身包含的必要劳动时间决定的，而是由它的再生产所需要的社会必要劳动时间决定的。已经消费掉了的除外。

翻译成汉语，如下：

马克思是说啊，利润率处于波动当中。这种波动不是由于资本的构成、资本的规模及其变动，是由于社会必要劳动时间的变动。商品的生产和再生产当中，劳动规模和劳动生产率会发生变动，单位商品的社会必要劳动时间会增加或减少。从而，作为资本的工具物料和劳动力这些商品的价值会增加或减少，货币、价钱所体现的价值也会增加或减少。换言之，作为当期资本的那些往期跨期的商品，它们作为当期资本的当期价值，不再按它们当初往常的社会必要劳动时间核算，是按照当期现时的社会必要劳动时间核算。社会必要劳动时间的变动也就是商品价值和剩余价值的变动，变动中变动后的价值是资本和资本利润的当期价值、现时价值。

1993110 发表于 2020-11-6 09:28
翻译成汉语，如下：

马克思是说啊，利润率处于波动当中。这种波动不是由于资本的构成、资本的规模及其 ...

那么，按上述解读，马克思不过是论述了，社会必要劳动是价值，价值是变动的。就是说，马克思是在考虑跨期的动态的社会必要劳动、商品价值。这和资本论第一卷，和马克思的劳动价值论基础，都是一脉相承，没有自相矛盾，没有冲突，不存在二个马克思的分歧差异，不存在二种多种社会必要劳动，不存在二种商品价值、劳动价值的定义。不是说啊，这一个商品价值，是商品劳动，那一个商品价值，是劳动需求，供求劳动，等等等。
马克思说的价值，就一种成分，就是劳动，没有多种成分，不是多种元素的化合物，不是多种东西的混合物。虽然，当然，劳动，产品，价值，都是处于社会关系当中，处于市场的交换场的场中。

老公丈夫都处于婚姻关系中，处于家庭中，和老婆孩子相对对立，但是，老公丈夫都依旧是一个人，不是二个人，照旧是一个男人，不是半男半女或者其他的。

1993110 发表于 2020-11-6 09:28
翻译成汉语，如下：

马克思是说啊，利润率处于波动当中。这种波动不是由于资本的构成、资本的规模及其 ...

上述中说的价值，商品价值，剩余价值等等，都是带量的，带着透明的数量一词，意思是，有数量的价值，有数量的商品价值，有数量的剩余价值，等等。
马克思有时候也是这么用的。

（有量的）价值，和价值量，这是二个词。许多时候，你不能说价值量，说的不是量，而是量的价值，你是在说价值。


当然，在形式逻辑普通逻辑的角度来看，价值是一个概念，价值量是另一个概念，二个概念不等同。


上述，并不违反形式逻辑。

1993110 发表于 2020-11-6 09:28
翻译成汉语，如下：

马克思是说啊，利润率处于波动当中。这种波动不是由于资本的构成、资本的规模及其 ...

厂房机器等等，雇佣劳动者的生活资料等等，这些基本上是往期生产，往期购置的，在往期里产生出来的。都有往期那时候的社会必要劳动量。

往期的柴油机发电机，当时的劳动量是1人月一台，一百万元一台，
现在呢，同样性能用途的柴油机发电机，当今当期的劳动量是1人天一台，十万元一台。

所以，马克思说，往期东西作为当期的资本，则当期资本的（当期的）价值（社会必要劳动），要按当期水平当期条件下的社会必要劳动来核算，不按往期的。在当期的市值、价钱，也是按当期的，等等。
这样说很对。

但是，

第一，（往期产品充当的）当期资本，其在当期的价值（劳动），这里有不可缺少的定语：当期的，当期的价值，当期价值。那你要是说，这些往期产品的往期价值，那还是往期那时候的社会必要劳动。

第二，这是技术性的处理手法。不是实质性的。那么我的看法是，或许，似乎，当说到往期产品、往期资本，它们在当期的自身价值、本身价值，那还是各账各算为好。如果是往期产生的产品，往期产生的资本，其自身的价值，就是其自身的当初的劳动。那至于说了，当期新产生的同样的产品，同样的资本，另有现今当今的社会必要劳动量了，这个各账各算，旧产品旧资本就按旧劳动，新的产品，新的资本，就按新的劳动。各账各算，这样似乎更好，更简单，更顺溜，更省心。

第三，马克思的劳动价值论，可以概括浓缩简化复述为：个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量。用这个简化后的内容，用等式，来表述理论体系，就更简单，更通俗了。那么，马克思并没有直接显著使用上述等式，不可避免的，在表述整套理论的时候，就会有许多曲折晦涩。

说一万个“价值不是某某”，不如清晰明确地说出价值是什么。

clm0600 发表于 2020-11-6 10:35
说一万个“价值不是某某”，不如清晰明确地说出价值是什么。

是这样。

楼主老大哥，应该直接说出价值这个概念的定义，这个词汇的意思。
说完了，加以说明，有所解释论证。
之后，倒回头来，再看马克思的原文原意，再看马派的阐释理解，再搞各种批评，各种评析等等。
其实，人类不就是这样吗？都是先入为主，先有观念，再去搞观察，搞表达，搞研究。
意思是说，人类的意识，理论，肯定建立在一些未经论证，不言而喻的基础上，内容上。
像数学，虽然研究的内容包罗万象，枝繁叶茂，根深叶茂，但是，对自然数1234，还不是拿过来就用的。


但是，楼主老大哥，就是不说自己的真实意思，可是，又拿着自己的意图，作为评判标准，搞各种解读，评析。
这样，就成了一锅粥了。

当然，楼主老大哥，善谋不善断，主要的可能性，可能是他不知道自己想说什么，不知道如何去定义价值。
他搞了一万公里的牧场，但是收拢不起来羊群，不知道羊群在哪里。