没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切！

无知求知 发表于 2011-2-5 10:14

simpson4321 发表于 2011-2-5 02:57
我说的是你对理性的坚持就是一种信仰。

信仰,即无条件的坚信和仰慕.也就是不需要理由的坚信和仰慕.

根据理性推理而得出的结论是值得信赖的,但不是唯一的,因为观察结果也是值得信赖的,
毕竟所有信赖都是暂且的.

上面黑体部分就是我之前已经作出过交代过的.不知你是没能看懂,还是再次抄漏? 如果是没能看懂,那一定是我表述水平的问题,但如果是再次抄漏那就是你的问题.也许是视力有问题,也许是道德有问题,总之你自己比谁都清楚.

根据理性推理而得出的结论是值得信赖的理由是什么？算不算一种无条件的坚信？
观察结果也是值得信赖的？这个值得信赖的根据又是什么？
毕竟所有信赖都是暂且的，这个结论你又是怎么得出来的？

simpson4321 发表于 2011-2-5 10:55
根据理性推理而得出的结论是值得信赖的理由是什么？算不算一种无条件的坚信？
观察结果也是值得信赖的？这个值得信赖的根据又是什么？
毕竟所有信赖都是暂且的，这个结论你又是怎么得出来的？

你不必等了,你的这些问题我在前面都已经给过答案,我不会再帮你抄出来了.

rr3068 发表于 2011-2-2 10:32

王书记 发表于 2011-2-2 03:11
没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切！

LZ的命题不确切。马克思说：“全部人的活动迄今都是劳动”，[《马克思恩格斯全集》第42卷，第127页]因此，该命题应当改为：“没有人的活动就没有人类社会，就没有人类的一切！”

阁下仍然没有解决王书记（或马克思）闹出的大笑话。可以说马克思这句话——劳动创造人类就是混言乱语。首先，“人”是这句话中相关几个概念的根，没有“人”自然没有“人类活动”、“人类劳动”和“人类社会”等概念。这就是说人类活动、人类劳动和人类社会都不是“人就是人”的必要条件，自然就没有“劳动创造人类”、“没有人类的劳动（活动）就没有人类社会，就没有人类一切”这些说法。之所以这么说，因为“人就是人”本身就包含人的相应活动，没有这些活动人就是死人。这就好比纸的正面和反面，我们会要想马克思那样辩证一番：没有纸的正面就没有纸的反面，或没有纸正面就没有纸，等等，这不过是废话一句。

鸡与蛋,心与物,劳动与人...谁先谁后谁决定谁,"唯"的主义者以一种"唯"的思维方式,也就是断言与坚信的思维方式把自己的思想困住了.看看我们宪法第二十四条吧,我们的教育就是被规定了以这么种"唯"的思维方式去教育国人的.陷入如此思维怪圈的国人又怎么可能产生出大师来呢? 经过60年实践,这种教育的结果已经显现出来了,我们这个民族还从来没有象今天这样担心过自己的创新能力! 这应该算得上是我们这个民族历史上的最大悲哀了.

精忠岳飞 发表于 2011-2-5 01:28
阳光、空气都是人类劳动创造出来的？你简直是个不管常识的SB。
劳动只是价值的唯一源泉，可劳动并不是财富的唯一源泉，马克思也是这个观点，而普通人眼中潜意识默认的价值定义就是财富（使用价值）。
价值代表的并不是具体财富，而是一种社会支配关系。

阳光空气是自然物不是人类社会看清楚了。
当然劳动是可以创造价值的。
因为剩余价值指的是由雇佣劳动创造的并且被资本家物产占有的超过劳动力价值的价值。这个定义已经说明了价值是被劳动创造出来的

曹国奇 发表于 2011-2-5 23:55

rr3068 发表于 2011-2-2 10:32

王书记 发表于 2011-2-2 03:11
没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切！

LZ的命题不确切。马克思说：“全部人的活动迄今都是劳动”，[《马克思恩格斯全集》第42卷，第127页]因此，该命题应当改为：“没有人的活动就没有人类社会，就没有人类的一切！”

阁下仍然没有解决王书记（或马克思）闹出的大笑话。可以说马克思这句话——劳动创造人类就是混言乱语。首先，“人”是这句话中相关几个概念的根，没有“人”自然没有“人类活动”、“人类劳动”和“人类社会”等概念。这就是说人类活动、人类劳动和人类社会都不是“人就是人”的必要条件，自然就没有“劳动创造人类”、“没有人类的劳动（活动）就没有人类社会，就没有人类一切”这些说法。之所以这么说，因为“人就是人”本身就包含人的相应活动，没有这些活动人就是死人。这就好比纸的正面和反面，我们会要想马克思那样辩证一番：没有纸的正面就没有纸的反面，或没有纸正面就没有纸，等等，这不过是废话一句。

活动和劳动是两码事，因为活动未必都具有创造性，活动也不是人类区别于其他动物的标志，因为其他动物也会活动，而劳动却是人特有的是人类区别于其他动物的本质属性。连劳动和活动都没有分清楚就出来高谈阔论做什么？

rr3068 发表于 2011-2-6 09:39

曹国奇 发表于 2011-2-5 23:55

rr3068 发表于 2011-2-2 10:32

王书记 发表于 2011-2-2 03:11
没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切！

LZ的命题不确切。马克思说：“全部人的活动迄今都是劳动”，[《马克思恩格斯全集》第42卷，第127页]因此，该命题应当改为：“没有人的活动就没有人类社会，就没有人类的一切！”

阁下仍然没有解决王书记（或马克思）闹出的大笑话。可以说马克思这句话——劳动创造人类就是混言乱语。首先，“人”是这句话中相关几个概念的根，没有“人”自然没有“人类活动”、“人类劳动”和“人类社会”等概念。这就是说人类活动、人类劳动和人类社会都不是“人就是人”的必要条件，自然就没有“劳动创造人类”、“没有人类的劳动（活动）就没有人类社会，就没有人类一切”这些说法。之所以这么说，因为“人就是人”本身就包含人的相应活动，没有这些活动人就是死人。这就好比纸的正面和反面，我们会要想马克思那样辩证一番：没有纸的正面就没有纸的反面，或没有纸正面就没有纸，等等，这不过是废话一句。

        哈哈，还是国奇算是看出了一点名堂！
        王书记的命题“没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切”本意是想推崇“劳动”，进一步再推崇“劳动者”，排斥“不劳动者”。马克思和恩格斯所说“工人才创造一切，……工人甚至创造了人”，[《马克思恩格斯全集》第2卷，第22页]同样是这个寓意。但是，马克思的一句“全部人的活动迄今都是劳动”，[第42卷，第127页]就把这种寓意一扫而光！我用“人的活动”替代王书记命题中的“劳动”，就是为了达到这个目的。
        然而，对于恩格斯所说"劳动创造了人本身"，[第20卷，第509页]马克思所说"整个所谓世界历史不外是人通过人的劳动而诞生的过程"，[第42卷，第131页]是否应当从一种动态的、相互作用的角度理解？劳动的一种定义是“人的一种有意识的活动”。“意识”有一个从朦胧到明确的发展过程。人也有一个从原始的人、非社会的人到现代人、社会人的发展过程。放在这样一个动态的过程中考察，劳动也有一个从原始的劳动到现代劳动的发展过程。于是，“究竟是先有劳动，还是先有人？”就成了一个混沌的问题。事实上它也确实是一个混沌的问题。用它并不能解决任何现实的政治问题。

类人猿刚开始劳动的时候还不是人，而是经过了长期的劳动才逐渐进化为人，所以是现有劳动才有人，他们是因果关系，这个问题很明了没有什么好混沌的。

在人类从动物变成人类之前的“劳动”叫劳动吗？那应该叫动物的活动。

劳动创造了人类，就是一个伪命题。
用这种大而无当的东西来证明劳动在人类交换中的中心地位，实际是“害了”劳动，坏了劳动的名声。
接地气的看法是，在人们交换时，都不愿意绝对地吃亏，都特别关注自己是否节约了劳动，因为劳动是一种痛苦，是一种不得已而为之的事情，在自产自消中要尽力提高产出投入比，在交换时就要尽力谋求较高的收益成本比，两种情况的共性就是谋求节约劳动。
交换的本质是劳动的交换，交换的目的在于节约劳动。交换可以节约劳动，换个说法是交换可以提高劳动生产率。