没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切！

start518 发表于 2011-2-2 05:11
根据楼主的理论，那就是说要允许其他国家的人来我国随便开采矿藏了？因为矿藏是自然物，是属于全人类的，不能为一个国家的人私有并以此参与开采的劳动成果的分配。

这个前提是他们的国家也要允许我们国家去他那里采矿而且相互间采的都要共用，而我国现在似乎让别国采矿后都没有共用只是收取了一定的资源费我看不合理

hhj 发表于 2011-2-2 07:22

王书记 发表于 2011-2-2 03:11
首先，人从动物界分离出来形成人类的过程是因为人的劳动，人通过劳动使得自己逐渐从动物界分化出来，因此劳动是人的本质
其次，人类社会的一切物质基础都是人类劳动对自然物改造后的结果。
再次，任何自然物没有经过人类的劳动改造都不会被赋予新的使用价值。
因此，劳动是人类社会产生的基础和原因，劳动是一切的前提。并且只有创造性的劳动才能创造出新的东西。

所以不应该在自然物以及经过改造的自然物上设定任何私有权，并且以此所有权参与劳动成果的分配。投资不是某个人发明的而是人类社会发展到一定阶段的产物。所以投资本身并不是天经地义的。

如果资本投资获利天经地义，那么也可以把无产阶级对资产阶级的革命看成一种投资，无产阶级通过革命投资夺取生产资料也是完全天经地义的，在这个问题上就不该实行双重标准。

好笑得很！人不是牛马，以劳动作什么“本质”，人的本质与其说是劳动，不如说是享受。而要享受，就要有资本，用资本所开发的自然力来代替人的劳动。因此，资本家往往要比一般工人更重要得多。
如果没有私有制，那么连农业也不愿意劳动，因为私有制是确保他们获得他们自己的劳动结果的制度。那些妄图大刮“共产风”来侵占农民及其它劳动者的结果的人，他们哪里配谈什么劳动呢？

享受不是人特有的许多动物也会享受，所以享受不能区别人和动物，而劳动是人特有的是本质可以区别于其他动物。你连这一点都不懂还大叫什么？

没有私有制大家才更愿意劳动，因为公有制不是财产共有而是生产资料公有你似乎从来没有弄清楚这一点

hhj 发表于 2011-2-2 07:28

分析家 发表于 2011-2-2 05:19
没有劳动就没有人类社会，就没有人类的一切！

话不要讲得太满了，真理穿顶则必谬论。人在还不懂得劳动的时候难道他们就没有一切吗？一点供他们生存的东西都没有吗？
请记住：人不是牛马，人的聪明之处在于懂得投机取巧地“偷懒”，从而开发出自然力来代替人力去劳动，因此，将来有朝一日自然力完全取代人力，就是人类的最终目标。

要偷懒就要更加努力的劳动创造更多的东西，自然力只会被人类改造后利用，而不可能完全取代人力。要实现最终的高级享受就必须充分劳动以创造更多的物质文明与精神文明

吴本龙 发表于 2011-2-2 08:53

王书记 发表于 2011-2-2 03:11
首先，人从动物界分离出来形成人类的过程是因为人的劳动，人通过劳动使得自己逐渐从动物界分化出来，因此劳动是人的本质
其次，人类社会的一切物质基础都是人类劳动对自然物改造后的结果。
再次，任何自然物没有经过人类的劳动改造都不会被赋予新的使用价值。
因此，劳动是人类社会产生的基础和原因，劳动是一切的前提。并且只有创造性的劳动才能创造出新的东西。

所以不应该在自然物以及经过改造的自然物上设定任何私有权，并且以此所有权参与劳动成果的分配。投资不是某个人发明的而是人类社会发展到一定阶段的产物。所以投资本身并不是天经地义的。

如果资本投资获利天经地义，那么也可以把无产阶级对资产阶级的革命看成一种投资，无产阶级通过革命投资夺取生产资料也是完全天经地义的，在这个问题上就不该实行双重标准。

  楼主比喻恰当。但是，适当设定私有权还是有进步意义的。马克思都承认奴隶社会制度曾经起过进步作用。实际上，该设定时就设定，该取消时就取消。社会制度问题没有永恒不变的，没有天经地义的。如今已经到了取消生产资料私有制的时候了。

我并不反对消费财产的私有，但是作为劳动基本条件和保障劳动权利的生产资料则不应该私有否则许多人的劳动自由将被剥夺

无知求知 发表于 2011-2-2 11:15
"首先，人从动物界分离出来形成人类的过程是因为人的劳动，人通过劳动使得自己逐渐从动物界分化出来，因此劳动是人的本质"
~~~~~~
浑身都是动物器官的人类什么时候从动物界中分离出来了?

世界由非生命物,动物,植物,微生物所组成.人类的位置在哪里?

人类属于哺乳动物，但是人具有社会性所以区别去其他动物。人之所以是人，并不是因为人有血有肉有器官而是因为人会劳动会改造自然。这就是本质属性

无知求知 发表于 2011-2-2 11:34
"人通过劳动使得自己逐渐从动物界分化出来"
~~~~~~~
如此看来,人从动物界中分离出来之前已经是人了.这种观点与基督教教义是一致的.

人从动物界分离出来成为人 之前和其他动物是一样的，人不是从来就是人，也不是永远都是这样的人，人也是发展的

王书记 发表于 2011-2-2 11:43

start518 发表于 2011-2-2 05:11
根据楼主的理论，那就是说要允许其他国家的人来我国随便开采矿藏了？因为矿藏是自然物，是属于全人类的，不能为一个国家的人私有并以此参与开采的劳动成果的分配。

这个前提是他们的国家也要允许我们国家去他那里采矿而且相互间采的都要共用，而我国现在似乎让别国采矿后都没有共用只是收取了一定的资源费我看不合理

这么说楼主的理论在相当长的时期内将不能用于实践了，因为其他国家好像不可能允许我们国家自由地不受约束的去他那里采矿。

start518 发表于 2011-2-2 14:15

王书记 发表于 2011-2-2 11:43

start518 发表于 2011-2-2 05:11
根据楼主的理论，那就是说要允许其他国家的人来我国随便开采矿藏了？因为矿藏是自然物，是属于全人类的，不能为一个国家的人私有并以此参与开采的劳动成果的分配。

这个前提是他们的国家也要允许我们国家去他那里采矿而且相互间采的都要共用，而我国现在似乎让别国采矿后都没有共用只是收取了一定的资源费我看不合理

这么说楼主的理论在相当长的时期内将不能用于实践了，因为其他国家好像不可能允许我们国家自由地不受约束的去他那里采矿。

所以要现在国内实现生产资料的共有

王书记 发表于 2011-2-2 18:01
。。。
所以要现在国内实现生产资料的共有

呵呵，王书记，我国已经实现过了，已经是历史了，这个后遗症状现在还可以看到蛛丝马迹。那时候是计划经济控制下的短缺经济，人民群众生活很艰苦，有些像现在的北朝鲜的经济呢。你那美好的理想看上去很近，走起来就没有尽头了。。。

王书记 发表于 2011-2-2 11:49

无知求知 发表于 2011-2-2 11:15
"首先，人从动物界分离出来形成人类的过程是因为人的劳动，人通过劳动使得自己逐渐从动物界分化出来，因此劳动是人的本质"
~~~~~~
浑身都是动物器官的人类什么时候从动物界中分离出来了?

世界由非生命物,动物,植物,微生物所组成.人类的位置在哪里?

人类属于哺乳动物，但是人具有社会性所以区别去其他动物。人之所以是人，并不是因为人有血有肉有器官而是因为人会劳动会改造自然。这就是本质属性

你前面说"人从动物界分离出来",但后面却说"人类属于哺乳动物".我该怎么去理解你的话才好?