对马克思“个人所有权”的解释

龚民 发表于 2011-2-13 20:52

赤色飞蛾 发表于 2011-2-13 20:00

龚民 发表于 2011-2-13 19:29
那么，你的“体现马克思的个人所有权”-------难道是马克思为了“劳动者个人，具有随意支配生产资料的权力”而提出个人所有权的吗？还是另外具有重要的深远意义？
“个人意志在集体意志中得以体现”------------你的意志是民主选举制，而比集体更大的国家意志却是等级委派制，你的意志将如何通过集体、国家意志得以体现？还是你的意志只属于你个人，必须屈从集体和国家等级委派制意志！

意志当然是个人的，但这与个人所有权无关。国家，同样是一个集体，等级委派制？集权就代表是等级委派么？每一级人民代表会议都产生相应的公职人员。人民觉得人民代表会议，决定公职人员的意志，屈从行政意志，谈得上么？
马克思的个人所有权，代表的是公有制中每个人平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等。

所以，还是资产阶级开拓者高明，平等、自由、博爱，人人易懂又相当明确；而马则是老糊涂竟将平等权利当作“个人所有权”，从而让人们猜疑它和公有集权制对立。

所以，资产阶级高明，平等 自由 博爱。因此，你的立场，就鲜明了，还是资产阶级好啊，而马克思不过是个老糊涂。你理解不了马克思论述的含义，不从自己这里找原因，却指责马克思糊涂。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-13 21:17

龚民 发表于 2011-2-13 20:52
意志当然是个人的，但这与个人所有权无关。国家，同样是一个集体，等级委派制？集权就代表是等级委派么？每一级人民代表会议都产生相应的公职人员。人民觉得人民代表会议，决定公职人员的意志，屈从行政意志，谈得上么？
马克思的个人所有权，代表的是公有制中每个人平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等。

所以，还是资产阶级开拓者高明，平等、自由、博爱，人人易懂又相当明确；而马则是老糊涂竟将平等权利当作“个人所有权”，从而让人们猜疑它和公有集权制对立。

你真有两刷！如只是什么“平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等”-----那么，资本主义生产方式下，就基本做到了，资本家当然认为工人和他之间是平等的，并没有强迫、臣服工人来工作，而是平等并订有协议，如参予行政----好的建议老板百分百欢迊，哈哈哈！多么充分平等？
所以，不从资产阶级的平等观念出发搞平等，马克思倒要从个人所有权上搞平等不是不识趣的糊涂，又能是什么？

龚民 发表于 2011-2-13 21:36

赤色飞蛾 发表于 2011-2-13 21:17

龚民 发表于 2011-2-13 20:52
意志当然是个人的，但这与个人所有权无关。国家，同样是一个集体，等级委派制？集权就代表是等级委派么？每一级人民代表会议都产生相应的公职人员。人民觉得人民代表会议，决定公职人员的意志，屈从行政意志，谈得上么？
马克思的个人所有权，代表的是公有制中每个人平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等。

所以，还是资产阶级开拓者高明，平等、自由、博爱，人人易懂又相当明确；而马则是老糊涂竟将平等权利当作“个人所有权”，从而让人们猜疑它和公有集权制对立。

你真有两刷！如只是什么“平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等”-----那么，资本主义生产方式下，就基本做到了，资本家当然认为工人和他之间当然是平等的，他并没有强迫、臣服工人来工作，而是平等并订有协议，如参予行政----好的建议老板百分百欢迊，哈哈哈！多么充分平等？
所以，不从平等出发搞平等，马克思倒要从个人所有权上搞平等不是不识趣的糊涂，又能是什么？

我说你老板应该由我们选举，看看他同意不？
什么叫平等？有产者与无产者如何平等？

赤色飞蛾 发表于 2011-2-13 23:13

龚民 发表于 2011-2-13 21:36
[你真有两刷！如只是什么“平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等”-----那么，资本主义生产方式下，就基本做到了，资本家当然认为工人和他之间当然是平等的，他并没有强迫、臣服工人来工作，而是平等并订有协议，如参予行政----好的建议老板百分百欢迊，哈哈哈！多么充分平等？
所以，不从平等出发搞平等，马克思倒要从个人所有权上搞平等不是不识趣的糊涂，又能是什么？

我说你老板应该由我们选举，看看他同意不？-----------------你有所有权、老板他能不同意吗？同理---所有权在老板、他又何从说起要同意选举？


什么叫平等？有产者与无产者如何平等？

.哈哈哈，不要绕所有权的圈子！这么简单问题竟然摆不平知所里，无产者有了所有权他和有产者平不平等？
只有有产者有所有权，而无产者无有所有权，这才出现所有权上的不平等。生产资料巳经社会化运用即社会化大生产，而在所有权上却并没有社会化（严格说这样是不精确的，股份制的出现己经表明相当程度的社会化。），所有权仍是少数人的（私有的、公有代表的）特权，工人仍没有所有权，这才连公有制中也出现生产资料所有权上的不平等。

龚民 发表于 2011-2-14 08:06

赤色飞蛾 发表于 2011-2-13 23:13

龚民 发表于 2011-2-13 21:36
[你真有两刷！如只是什么“平等参与经济行政等工作的权利，体现的是充分的人人平等”-----那么，资本主义生产方式下，就基本做到了，资本家当然认为工人和他之间当然是平等的，他并没有强迫、臣服工人来工作，而是平等并订有协议，如参予行政----好的建议老板百分百欢迊，哈哈哈！多么充分平等？
所以，不从平等出发搞平等，马克思倒要从个人所有权上搞平等不是不识趣的糊涂，又能是什么？

我说你老板应该由我们选举，看看他同意不？-----------------你有所有权、老板他能不同意吗？同理---所有权在老板、他又何从说起要同意选举？


什么叫平等？有产者与无产者如何平等？

.哈哈哈，不要绕所有权的圈子！这么简单问题竟然摆不平知所里，无产者有了所有权他和有产者平不平等？
只有有产者有所有权，而无产者无有所有权，这才出现所有权上的不平等。生产资料巳经社会化运用即社会化大生产，而在所有权上却并没有社会化（严格说这样是不精确的，股份制的出现己经表明相当程度的社会化。），所有权仍是少数人的（私有的、公有代表的）特权，工人仍没有所有权，这才连公有制中也出现生产资料所有权上的不平等。

呵呵，有所有权者，控制社会。无所有权者，被别人奴役。
生产资料已经社会化运用即社会化大生产？如果部落内部是一个小社会，那么它的资料也是高度社会化的，但这谈得上什么社会化大生产么？所有权是“公有代表”的特权，工人仍没有所有权。公有代表算是有所有权？你的头脑里的概念也太混乱了吧。地主家的管家，有地主产业的所有权？公有制下也有所有权的不平等，这真是匪夷所思，皮之不存，毛将焉附？没有真正的个人所有权，还有其间的不平等。

呵呵，有所有权者，控制社会。无所有权者，被别人奴役。
生产资料已经社会化运用即社会化大生产？如果部落内部是一个小社会，那么它的资料也是高度社会化的，但这谈得上什么社会化大生产么？所有权是“公有代表”的特权，工人仍没有所有权。公有代表算是有所有权？你的头脑里的概念也太混乱了吧。地主家的管家，有地主产业的所有权？公有制下也有所有权的不平等，这真是匪夷所思，皮之不存，毛将焉附？没有真正的个人所有权，还有其间的不平等。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1332194
社会主义成为科学必须置于现实之上，现实中的公有制难道不是这样：劳动者作为个人集合为集体无有所有权，只能由国家官吏代表行使所有权。-----难道你揣着明白装糊涂，有着所有权官吏等级它和普通没有所有权的劳动者工人，能从事实上平等吗？空谈平等、无视亊实只能自哄自，能哄住别入吗，能糊住别人嘴？

龚民 发表于 2011-2-14 09:40
呵呵，有所有权者，控制社会。无所有权者，被别人奴役。
生产资料已经社会化运用即社会化大生产？如果部落内部是一个小社会，那么它的资料也是高度社会化的，但这谈得上什么社会化大生产么？所有权是“公有代表”的特权，工人仍没有所有权。公有代表算是有所有权？你的头脑里的概念也太混乱了吧。地主家的管家，有地主产业的所有权？公有制下也有所有权的不平等，这真是匪夷所思，皮之不存，毛将焉附？没有真正的个人所有权，还有其间的不平等。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
社会主义成为科学必须置于现实之上，现实中的公有制难道不是这样：劳动者作为个人集合为集体无有所有权，只能由国家官吏代表行使所有权。-----难道你揣着明白装糊涂，有着所有权官吏等级它和普通没有所有权的劳动者工人，能从事实上平等吗？空谈平等、无视亊实只能自哄自，能哄住别入吗，能糊住别人嘴？

公职人员是被选举的，这个你不懂？公职人员压迫劳动者，有个前提，就是公职人员形成了自己的特殊利益，而且不受民众控制。他若形不成特殊利益，就谈不上什么不平等。被民众控制，就谈不上压迫。
你的思想，坚定不移，坚持要瓦解社会主义公有制，将赤裸裸的私有制当做社会主义的基础。私有制下才有民主，私有制下才没有压迫，私有制下才有平等！

16# 龚民
通过你的思想，中国下一步改革的方向依稀可见。
全面否定公有制，以所谓个人所有权为基础，继续鼓吹自己是社会主义！总之，只要忽悠一番，什么东西都能贴上社会主义的标签。

标题，就歪曲了马克思的在社会主义、共产主义构建上观点，什么叫“个人所有权”，所有权是资本、市场下的概念。

“所有权”是一种利用对生产要素的占有来支配他人劳动的关系，马克思说的是“重建个人所有制”，在法文版的《宣言》更是明确的提到是要重建劳动者个人所有制，劳动的个人所有制。
也就是消灭雇佣劳动，个人按个人的需要来支配自己的劳动，并且当个人要满足自己的需要时，按规则把自己的一部份劳动作为社会积累性的劳动。

公有制是是共同使用这些生产资料或者说生产要素，建立自身劳动的个人所有制，只有生产资料公有，才能实现劳动的个人所有制。市场经济利用所谓权来逼迫劳动者出卖劳动，逼迫他们在一定时间内必须交换。