马克思以“集体化”而对价值存在的否认，导致人类社会实践的深重失误

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马克思以“集体化”而对价值存在的否认，导致人类社会实践的深重失误。由于生产出来的产品价值得不到承认与合理补偿，每个产品的微量亏损积累起整个社会的巨额亏损，使社会最终陷入物品极度短缺匮乏的经济危机。
马克思：在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品生产上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值…个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着。

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关键词：人类社会 社会实践 马克思 集体化 存在的 社会实践 马克思 生产者 价值 产品

楼上厉害~~~

楼主在这个论坛上混了多少年了，说话从来是不负责任的。马克思什么时候以“集体化”否认价值的存在了？谁说生产出来的产品价值得不到承认与合理补偿了？事实上，计划经济年代，有些产品发生政策性亏损，与此同时，有些产品发生政策性盈利。两者相抵，当时的工农业总产值还是递增的。这是有据可查的。社会陷入物资短缺匮乏的原因是国民经济发展比例严重失调，社会急需的产品因为政策性亏损不能迅速扩大再生产，政策性盈利的产品虽然有能力扩大再生产，但是，社会不急需，生产了也卖不出去。这些现象是计划经济导致的，与“集体化”没有关系，更不是否认价值存在的结果。

龚民 发表于 2011-2-13 08:38
误判、误写、但愿人们不要误渎！应是马后来的社会主义者轻视了“价值”规律！这在社会主义探索中缺乏经验，顾此失彼：顾此----注重集体化；失彼----怱视价值计量的极其重要性！而马恩恰恰是极其重视价值规律的，在他们着作中有着明确体现，我们不可以视而不见，这对他们是不公平的！

马克思：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品生产上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值…个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着。”你认为马克思说的这段话是假的吗？

吴本龙 发表于 2011-2-13 09:21
楼主在这个论坛上混了多少年了，说话从来是不负责任的。马克思什么时候以“集体化”否认价值的存在了？谁说生产出来的产品价值得不到承认与合理补偿了？事实上，计划经济年代，有些产品发生政策性亏损，与此同时，有些产品发生政策性盈利。两者相抵，当时的工农业总产值还是递增的。这是有据可查的。社会陷入物资短缺匮乏的原因是国民经济发展比例严重失调，社会急需的产品因为政策性亏损不能迅速扩大再生产，政策性盈利的产品虽然有能力扩大再生产，但是，社会不急需，生产了也卖不出去。这些现象是计划经济导致的，与“集体化”没有关系，更不是否认价值存在的结果。

哼哼，不懂的就不要多嘴了。鬼才知道“总产值递增”是什么东西！当年大炼钢铁不也使产值增长了吗？就象今天拆了建建了拆一样使GDP增长那样。

马克思提倡的是公有制（他说的集体是指全民）而不是苏联或中国的集体化。后者造成的巨大损失主要是当时的领导人急功近利造成的，与马克思关系不大

*****iang 发表于 2011-2-13 20:23
马克思提倡的是公有制（他说的集体是指全民）而不是苏联或中国的集体化。后者造成的巨大损失主要是当时的领导人急功近利造成的，与马克思关系不大

“全民”是指全社会也好，一个家庭内部的“全民”也好，在此里面内的物质流转都不是交换，因此都不需要价值作为衡量因素。这是马克思的意思吗？
实际上，马克思是否提倡公有制，还大有疑问呢？在我看来，与其说马克思提倡公有制，不如说他提倡私有制，即劳动者所有的私有制。

龚民 发表于 2011-2-14 07:31
应该细心品咂，“耗费在产品生产上的劳动--------直接地作为总劳动的构成部分存在着”--------显然，这里个人、集体劳动是直接釆用时间计量来作为总劳动的构成部分存在着，迂回曲折的价值计量消除了，价值的灵魂---时间计量必须采用，是不是马克思的真切意思！只有既不采用时间计量，又排斥商品价值计量，虚报产量这才造成灾难！

没必要浪费时间去品味。马克思的意思很清楚：不需要交换的产品就不需要价值在其中起作用，或者干脆说，产品就没有价值可言。而价值又是什么？是耗费及其补偿。马克思理论的一个重大问题就是：在无法用微观细节去分析的时候，就笼统地用“总量”来说事。