再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:35
建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价 ...

建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价值超过了500亿，那就是这个建筑公司根本就没有固定资产？
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价值500亿的公路，您以为是一天建起来的？
建筑公司当然有固定资产——厂房、设备等。

wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:11
讨论折旧是不是新创造的价值，从来就不是讨论固定资产的市场价值与折旧有无关系，而是讨论新产品价值中的 ...

固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系：固定资产价值=固定资产原值-累计折旧（假设没有固定资产价值准备）。
计提折旧的多少与增加值——新创造的价值没有关系：增加值=新创造的价值=总产出-中间投入

石开石 发表于 2020-12-29 09:35
生产普通纽扣过程中使用的一些价值较大的低值易耗品，新产品价值也远远低于该低值易耗品。所以，按照你的 ...

按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽扣的价值。

很显然，你这里又一次搞了双重标准：为了证明固定资产不转移价值，就拿新产品的价值与固定资产的整体价值作比较；为了证明低值易耗品转移价值，就拿新产品的价值与新产品所包含的低值易耗品分摊的价值作比较。

你可真够厚颜的。

石开石 发表于 2020-12-29 09:40
建筑公司建造一条价值500亿的高速公路，其所使用的固定资产价值都超过了500亿？如果没有任何机器设备的价 ...

那你以为固定资产的价值就是一天全部转移的？不然，你凭什么说“该产品被本国企业购买，但由于其本身价值相对较高，因此其价值不能向新产品转移（新产品价值远远低于该产品）。这样的产品在企业属于固定资产”？

你一个经济师，连什么是固定资产都不知道，还要以这种歪曲客观事实的方法来证明你的谬论？

石开石 发表于 2020-12-29 09:47
固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系：固定资产价值=固定资产原值-累计折旧（假设没有固定资产价值 ...

对于我们的讨论来说，你只要承认“固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系”就足够了，因为这足以证明，你根本无法否认折旧与固定资产已有的价值就是有关的，即新产品价值中的折旧部分就是来自于生产开始之前固定资产的已有价值，因而折旧根本就不是新创造的价值。

因此，你所主张的折旧是新创造的价值就是错误的。

wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:40
按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽 ...

按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽扣的价值。
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低值易耗品1000元，总固定资产100万元，能一样吗？

wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:50
对于我们的讨论来说，你只要承认“固定资产账面价值当然与固定资产折旧有关系”就足够了，因为这足以证明 ...

新创造的价值有固定资产折旧这个数而已。不是什么以前价值的转移。

wzwswswz 发表于 2020-12-29 14:44
那你以为固定资产的价值就是一天全部转移的？不然，你凭什么说“该产品被本国企业购买，但由于其本身价值 ...

在国民经济核算体系，必须一次性消耗才是价值转移。多次“消耗”就不是价值转移了。
低值易耗品也是一次消耗——哪怕是多次摊销。
不明白，请看SNA小型工具

石开石 发表于 2020-12-29 15:52
按照你的逻辑，因为每月的纽扣数量是很多的，因此，每一个纽扣分摊的固定资产所消耗的价值同样远远低于纽 ...

当然不一样。
但是，1000元低值易耗品可以分摊商品数量可能是1万件，平均每件0.1元；而100万固定资产可以分摊的商品数量却可能是1亿件，平均每件0.01元。

所以，按照分摊来的价值来看，固定资产的价值一定低于它所分摊的全部新产品的价值。
所以，你所谓的新产品价值远远低于固定资产的价值，就是对客观事实的歪曲。

石开石 发表于 2020-12-29 15:54
新创造的价值有固定资产折旧这个数而已。不是什么以前价值的转移。

固定资产折旧就是来自于生产开始之前固定资产已有的价值，不然，折旧为什么不能增加企业的资产，不能增加所有者权益，反而会使固定资产的净值发生减少？

所以，折旧根本就不是新创造的价值。