工人的储蓄是否改变必要劳动时间长度？

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必要劳动是指劳动者用以实现劳动力再生产而付出的劳动。其实际为劳动的时间，其需要满足包括劳动者自身（家庭）的生存、享受（休闲）和发展（身心健康与技能、智力发展）各方面的需要，并受受劳动力再生产的历史和道德因素影响。

我的问题是：
如果工人具有储蓄，这一条件是否会影响必要劳动时间？
有储蓄意味着工作较少时间也可以满足生存与发展，意味着更少的必要劳动时间。

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关键词：必要劳动时间 劳动时间 必要劳动 身心健康 智力发展 智力发展 劳动力 劳动者 技能 历史

楼主的这个问题问到了马克思的要害。工人的工资本来就不是什么“工人生活资料所必须的劳动时间”。所以，工人的工资除去生活资料所必须的费用以外必然有剩余。这样才能有所储蓄。所以：3先令就不是“工人生活资料所必须的劳动时间”，也就没有什么剩余价值论了。3先令的金量中体现的必然=12小时，而不是6小时。

我的问题是储蓄是否会改变必要劳动时间？
或者说，必要劳动时间倒底由什么决定？

peyzf 发表于 2014-11-4 22:14
我的问题是储蓄是否会改变必要劳动时间？
或者说，必要劳动时间倒底由什么决定？

《资本论》里有两个“必要的劳动时间”。根据楼主所提出的问题显然是：工人生活资料所必须的劳动时间。这点我2楼已经回答清楚了。

楼主大哥的问题是：假若劳动者有钱，则对工资的影响是什么？


首先，定义“有钱”-----这里所谓的“有钱”，是指劳动者比较富裕，生活比较富足，换言之，他都可以不工作，成年累月游玩休闲，而仍旧足以比较富足或者相当富足或者非常富足。但是，这里的富裕富足，又不至于去充当较大资本家开办相当规模企业。
举例来说吧，这样地“有钱”的劳动者是，他有车有房有余钱，他的养老医疗等问题都解决了，孩子上学结婚工作等等也没问题，他完全可以相当轻松地跨国旅游，周游世界，每3年1次，每次一个月，完了之后回家，照样炒股投资，游玩休闲，等等。郊外还有别野。

其次，区分两种情况：

1，假若少部分劳动者有钱

-------那么，这无关大局，对整个劳动力市场行情影响不够大，不够明显。


2，大部分或者全部劳动者有钱

------那么，这将明显作用于劳动力市场的行情，工资水平将较大或大大地提升。

如果引入储蓄，我觉得情况会相反，工人工作较短时间即可满足生存发展需求，因此工资应该降低才对呀？

peyzf 发表于 2014-11-4 22:14
我的问题是储蓄是否会改变必要劳动时间？
或者说，必要劳动时间倒底由什么决定？

必要劳动时间，由工资水平决定。而工资水平，由劳动力市场的供求决定。


假若世界上都是有钱人，而劳动者很少，那么，劳动者将非常富裕。

反之，假若资本家很少，而劳动者广大，那么，劳动者内部将内斗，争先恐后降低要价，而去做工。

必要劳动不是由满足工人工作生活需要的物品的价值决定的吗？

其实很简单，

1，有时候根本不需要考虑太多，而仅仅去看，任意社会是否两极分化呢？是否极少数人占有大部分、绝大部分财富？

2，有的时候，可以考虑任何因素，任何可能。


以上，也是一种分裂，一种走极端。一个极端是，化繁为简，尽可能简化。另一个极端，是尽可能繁琐繁盛，不放过任何细节，不放过任何可能。

那么，分裂，走极端，又调和中庸，各种都有，融为一体，就有可能变成大学问家。

peyzf 发表于 2014-11-4 22:29
如果引入储蓄，我觉得情况会相反，工人工作较短时间即可满足生存发展需求，因此工资应该降低才对呀？

那就没有马克思的“剩余价值论”了。