龚民先生事实上站在了马克思主义经济学的对立面，但缺少承认的勇气！

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龚民 先生对我根据和他的对话，把其价值观点最终归结为边际效用价值论，颇为不服气。口说无凭，现有整个对话过程如下：

我在周百五的“驳《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》 ”一贴中问你（龚民）：
如何确定复杂劳动与简单劳动之间的比例关系？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037687&page=3&from^^uid=1161837

你说：当然是由社会实践摸索比较被人们普遍所认定，卖1小时茶叶蛋10元价值，而1小时外科手术与之相比就必然被人们认可100元--200元价值。
少量复杂高技术劳动=多量简单劳动，外科大夫和卖茶叶蛋者劳动之比为：1小时=10小时.20小时。

我问：认可？认可的依据是什么？

你答：双方、多方都付那个价！

我再问：他们根据什么要付那个价？

你再答：根据培养外科医生的费用和难度；根据卖茶叶蛋的简单易做性！大概汝为人找个熟习外科大夫工作半天，能付出大夫一天卖茶叶蛋者的收益吗？

我继续问：噢？如何衡量难度或简单？

你继续答：是由社会衡量化简！----没有难度，马克思也只用11行字阐明的很清楚。过度讨价还价意义不大！

我问：社会如何衡量化简？即曰没有难度，何不说一说？

你回答：-------只知道原理就可以了！俗话说别人引进门、修行在个人，自已反感修行不愿前行-----推着不前、打着倒退！哪还有什么可引呢？

我又问：呵呵，你这种说法，尚谈不上什么原理——不过一结论。还是说一说吧——社会如何衡量化简。

你又答：实际上马老师巳说的很清楚：“是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的。”-----如你也不认这个原理，吾就无话可说了。

我仍问：呵呵，我当然知道。也认可。只是，我想听听在你看来，这个过程是如何决定的。


你便答：哈哈哈！吾前面帖再重复一遍吗？山下有个庙、庙里有个老和尚，老和尚说故事，山下---------。

我说：好了，如果你再重复，就等于什么也没有说。如果你还不清楚我的意思的话，那么我就再明确点问。即：
如果你是消费者，假如卖者对一只茶蛋要价一元。你如果认可。那么你根据什么来认可的？

你答：：其一，量入而出、承担得起；其二，蛋价合理，并非只此一家、别无分店

我问：那么请问：你如何判断蛋价是否合理呢？

你答：来买只蛋还要接受社会调查？言归正传：省心些，小额花销不在乎，无所谓；跟风型，别人买汝也跟着买；会计型，生蛋值多少、茶叶值多少、能源和人工费多少----核算成本+附加值=合理蛋价
版，

我问：社会调查谈不上，这事实上涉及到一个重要的问题。
关于跟风型，假如你是跟风型，那么，你一次会买多少？为什么？
关于会计型，假如你是会计型，那么，你又如何知道能源和人工费多少？附加值应当是多少？

你答：汝还是直接将“涉及到一个重要的问题”暴光吧！放弃公共平台扯蛋事吧！

我说：一问一答完了，问题自然出来，何必急于一时半刻？先说问题，便了然无趣了。

你说：呵呵呵！费此心机是为了提高兴趣，路过官人会责怪：扯什么蛋，演什么戏？

我说：闲话少叙，还是继续吧。
社会调查谈不上，这事实上涉及到一个重要的问题。
关于跟风型，假如你是跟风型，那么，你一次会买多少？为什么？
关于会计型，假如你是会计型，那么，你又如何知道能源和人工费多少？附加值应当是多少？

你答：吾不是跟风型也不是会计型，而是小事无所谓型！汝如此精细又属何型？又有何高见？

我说：你就假如是好了。还是继续说吧。当然，你也可以说个大事有所谓的——比如你打算买个轿车什么的。。

你答：跟风型-----一个可以了、尝品手艺如何，配料是否得当！
会计型，又如何知道能源和人工费多少？附加值应当是多少？------这要费点亊，必须调查、询问、从而扯上蛋亊，一般而言卖者就会告诉你，只要你不是他同行。

我问：嗯，这就很好嘛。这样我们才能继续。好，那么：
对于跟风型。这也就是说，如果你觉得味道还不错。于是就可以根据大家都出的价格买了。对吧？另外，你为什么只买一个，而不是两个？
对于会计型，也就是说，如果你所得到的成本等信息，你觉得还合理就买了。——问题是，你认为这现实么？我们消费的商品多得很呢。你认为调查过来么？一个小小的茶蛋，或许商家可以和你说实话，如果是一件服装。恐怕就很难了吧？茶蛋，一般没有讨论还价的。如果是服装，几乎都可以讨论还价，如果商家和你交了底，他岂不是处于讨价还价的不利地位？（现在即使一些大商场的名牌服装，也都至少以折扣的形式进行讨价还价了）

你答：呵呵呵！你多虑了，生意埸上的确有奸诈，-----但它不可能成为长态而不被揭穿！诚信最重要，有商家为显示诚信而拿出进货发票，奸诈只是暴富之道，而不是财富正常增长之道。商家交底他也会看人，可交底和不可交底，无道之人如按进货价付款-----商家将自找麻烦！

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关键词：马克思主义经济学 马克思主义 马克思 经济学 对立面 经济学 马克思主义 对立面 龚民

我继续问：诚信并不等于要告诉消费者成本价。[另，你还没有确认和回答关于跟风型的问题]


你答：商家交底他也会看人，不能=要告诉消费者成本价。跟风型巳答完呀！

我说：对于跟风型，我后面还有两个问号：
对于跟风型。这也就是说，如果你觉得味道还不错。于是就可以根据大家都出的价格买了。对吧？另外，你为什么只买一个，而不是两个？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037687&page=6&from^^uid=1161837
对于会计型，这也就是说，并不是每一个会计型的人都会知道商家之“底”，那么，对这于类会计型的人，当如何是好？总不能因为得到不商家之“底”而不买商品了吧？如果还要买，你认为当怎么办呢？

你答：对于会计型购物------不知商家底，在自巳资金富裕情况下不超过自巳预算、买下就是了！资金不富足，讨价还价吧！----戓许卖家看你执着，略高成本价不亏本卖你了！

我问：嗯，很好，现在跟风型且放一会。
且说会计型。那么，你认为会计型不考虑茶蛋的味道而仅仅考虑其成本吗？

你答：不会吧！会兼顾。

我问：嗯，太好了，这么说，会计型的消费者，也适用你之前说的这一条：“哲学上的：食少滋味多、食多滋味少！”对吧？

你答：应该是吧！他要是对此知识无知那就不好说了。

我问：这个：：“哲学上的：食少滋味多、食多滋味少！”之前是在说茶蛋这类食 品。那么，对于除此之外的商品来说比如服装等，是不是这适用这一原理呢？比如，同一款式的服装如果我们有多件，我们由每一件这款服装所获得的满足感将随着所拥有的件数的增加而减少呢？

你答：是呵！多了就不在乎了，快感递减、兴趣转移！

我说：现在你可知道，你已经站在了马克思主义经济学的对立面？

你说：何以见得！吾可是玩猴人，还能被猴玩！拿出证据吧！

我说：我对你关于确定复杂劳动与简单劳动是如何通过社会实践为人们普遍认可（定）的提问，最后你归结为一个（至少是包括）了你所说的“快感递减，兴趣转移”这么一个观点。而事实上，这恰恰是所谓资产阶级经济学的核心理论——边际效用价值论所揭示一个重要规律。可以毫不夸张地说，整个这个理论就是建立在这一规律的基础之上。

你答：汝谈的是多件“同一款式的服装”---------这和“复杂劳动与简单劳动”问题八杆子也够不着，真是莫名其妙---------这就是你的重大问题吗？故弄悬虚！见教了。哈哈哈！
“快感递减，兴趣转移”是资产阶级经济学的核心理论——边际效用价值论所揭示一个重要规律；但更要知道它更多的是离开经济学纯属“心理学”上概念！---------而汝书呆子气只知其一，不知其二！你就高兴高兴吧！竟是如此妙手、让资产阶级的“边际效用价值论”回春？

-------------------
说明，整个对话，是由我问龚民先生如何确定复杂劳动与简单劳动的比例关系引起的，他说是经由人们社会实践而进行的普遍认定。我问其认定（可）的依据是什么，经过艰难的对话，最终他除了说消费者除了要考虑商品成本，个人收入的情况外，还包括个人的主观评价（当然，这不是他的原话，而是我根据他的原话进行的归纳），即：“食少滋味多、食多滋味少！”和：“多了就不在乎了，快感递减、兴趣转移！”
我指出他事实上已经走向了马克思主义经济学的对立面并指出理由，他颇不以为然，于是，就有了前面他的最后一段话。
试想，如果没有对每一件商品的价值判断，何来对复杂劳动与简单劳动的比例关系的确定的？以金属为货币时自不必说，纸币则是价值的符号。确定了不同的商品的价格，事实上就同时确定了不同商品的价值的比例关系。从而事实上也就意味着确定了生产不同商品的劳动的比例关系，生产不同商品的劳动一般总存在着不同的复杂程度。这也就意味着确定了复杂劳动与简单劳动的比例关系。——这一点不难理解吧？那么当你龚民先生持如上观点时，无疑就意味着认为确定二者的比例关系，其“食少滋味多、食多滋味少！”和：“多了就不在乎了，快感递减、兴趣转移！”在其中发挥了重要作用。
现在我们来看看边际效用价值论者的观点：
“如果我们连续不断地满足同一种享受，那么这同一种享受的量就会不断地递减，直至最终达到饱和。” 戈森。
“对所有可以获得价值的物品来说，只有一个一定的大小不同的数量才有价值，数量的增加超过了这一点便丧失了价值。随着数量的扩大，物品越来越接近这种价值的丧失。因此，某物品的第一个获得价值的原子具有最高的价值，每一个新增加的具有等量的原子有较小的价直至最终丧失价值。”戈森。

“一物品的价值是由它的边际效用量来决定的。”庞巴维克。

能写的简单点吗？看着累

有诱供嫌疑。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-1 10:02
有诱供嫌疑。

呵呵，一问一答，他怎么想就怎么说。

5# 天涯诗客 学风不好。诱供这套手段好像不大正大光明。

借一步 发表于 2011-3-1 10:59
5# 天涯诗客 学风不好。诱供这套手段好像不大正大光明。

呵呵，这又不是刑侦。在这里，只要他说的是实话即可。

当事人自称无兴趣呢，看来我白忙活了。。。。。。

A：呵呵，别急，待我把之前的对话集中一下，单独发贴讨论。


B：吾并不急，急的是汝！为何不先集中一下、找寻破绽再下结论来否定劳动价值论？就急吼吼的将“同一款式的服装”多套造成人的美感消失、从而“快感递减，兴趣转移”，拿来支持资产阶级的“核心理论——边际效用价值论”。

A：呵呵，看来你对边际效用价值论是一无所知呢。
早已经集中完毕，等着你辩解呢。


B：时间长了、不值得用心的就忘了！有人助吾复习，哪也要看吾兴趣了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详赋龃Σ慰迹篽ttp://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037687&page=8&from^^uid=1161837

龚民 发表于 2011-3-1 20:12

caichengkai1986 发表于 2011-3-1 10:01
能写的简单点吗？看着累

那我就化简一下吧！你运动量大隔天要吃五只茶叶蛋，现改为天天都要吃五只茶蛋而不调济，那么，你是越吃越想多吃，还是越吃越厌吃想调剂，如吃蛋的“快感递减，兴趣转移”想调济一下，-----好了！-----食客老师赏给的资产阶级“边际效用价值论”者帽子就戴上了。

呵呵，，，，，，，，，，