猜一猜：他们俩谁创造了价值？（黄佶摄影）

hj58 发表于 2021-2-2 13:26
没有那么高深，就是常识。外国人现在根本不讨论机器能不能创造价值的问题。

这说明你还不懂机器人。

机器人可以分成两类：

1. 有自主意识

2. 没有自主意识

如果你图中的机器人是没有自主意识的机器人，那么毫无疑问，它不创造价值。

如果你图中的机器人是有自主意识的机器人，那么毫无疑问，它创造价值。

用幼儿园孩子都能理解的话来解释吧：

没有自主意识的机器人，其实就是人类发明的工具，相当于高级的锤子等工具。

人用自己制造的锤子工作，难道是锤子在创造价值？

hj58 发表于 2021-2-2 13:23
商品的价值，生产者和购买者双方都在评估。生产者往往以生产成本为下限，购买者往往以效用为上限。两个区 ...

什么叫价值 ? 传统观念认为价值是抽象劳
动的凝结, 价值量就是劳动( 时间) 量。有人甚
至列出这样的公式:“价值总量 =总劳动量=劳
动人数 ×劳动时间长度”
这个观点不符合实际。价值必须是货币, 价值量必须是货币量 。
劳动只有在创造了货币收入的情况下才创造价值, 否则不创造价值 。
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复制于——刍论价值量的主要决定因素
吴尚宗
( 郑州大学 商学院, 河南 郑州 450052)
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黄先生，您认可以上观点吗——这说的非常清楚。

restalker 发表于 2021-2-2 14:30
用幼儿园孩子都能理解的话来解释吧：

没有自主意识的机器人，其实就是人类发明的工具，相当于高级的锤子 ...

你比小佶儿的智商高多了。

在小佶儿的智商看来，锤子是工具，不能劳动，因为锤子自己不能动，需要人的胳膊来举动，但，气锤是工具，就能劳动，因为气锤自己能动，哐当，哐当，哐当，气锤是能动的，所以能劳动，能创造产品。

restalker 发表于 2021-2-2 14:10
这说明你还不懂机器人。

机器人可以分成两类：

没有自主意识的机器人，其实就是人类发明的工具，相当于高级的锤子等工具。

你比小佶的智商高多了，高太多了。

小佶的智商它看来，锤子是工具，自己不能动，需要被举而动，所以锤子不能劳动。气锤也是工具，但是能劳动，因为气锤自己就能动。

leijy 发表于 2021-2-2 15:21
商品永远卖出去了，对于商品所有者来说，才有价值。

那你就否定了劳动价值论。

restalker 发表于 2021-2-2 14:10
这说明你还不懂机器人。

机器人可以分成两类：

即使按照你的说法，劳动价值论也被推翻了。

因为劳动价值论认为只有人类劳动才能创造价值。

现在你认为有自主意识的机器人是能够创造价值的。

石开石 发表于 2021-2-2 14:30
什么叫价值 ? 传统观念认为价值是抽象劳
动的凝结, 价值量就是劳动( 时间) 量。有人甚
至列出这样的公式 ...

我只批判马的劳动价值论。

hj58 发表于 2021-2-1 12:32
现在的问题不是马有几种劳动价值论，而是他的作为剩余价值理论基础的那个劳动价值论根本站不住脚。

如 ...

我的[商品体并不“就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性”——另解《资本论》（23）]已经表明我的看法！