马克思在“社会必要劳动时间”中所陷入的矛盾与困境

rr3068 发表于 2011-3-5 18:17

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:10
不要用对别人的不必要的奉承来掩饰无力回击的尴尬。

由于你原来只列出了所谓的“可变资本需求”，吾才补充“上层建筑需求”等等。

我只列了可变资本的需求？资本家的个人消费没有列出来？那个“上层建筑需求”到底就是资本家的个人消费？那么投资需求呢？

rr3068 发表于 2011-3-5 18:24

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:18
我只列了可变资本的需求？资本家的个人消费没有列出来？那个“上层建筑需求”到底就是资本家的个人消费？那么投资需求呢？

上层建筑需求、投资需求等等，包括在“可变资本需求”和“资本家个人需求”中吗？

不包括，钱你拿来去投资了，就不能用于个人消费了。这你还不懂吗？投资是生产！

rr3068 发表于 2011-3-5 08:27

hhj 发表于 2011-3-4 20:21
你知道计划经济吗？就是“有计划按比例”。而保持应有比例、按比例应当花费的劳动时间等等之类，显然是计划经济的意识形态作怪。而马克思本人就是要将市场经济变成计划经济的。

“按一定比例分配社会劳动的必要性，决不可能被社会生产的一定形式所取消，而可能改变的只是它的表现形式，这是不言而喻的。自然规律是根本不能取消的。在不同的历史条件下能够发生变化的，只是这些规律借以实现的形式。”[《马克思恩格斯全集》第32卷，第541页]因此，无论是市场经济，还是计划经济，都有一个按比例分配劳动的问题，只是看谁更能符合客观实际而已。

只有客观实际本身所自然形成的比例，才是符合实际的。而那些自以为是的家伙所搞的“有计划按比例”，恰恰是搞乱经济的最大原因。马克思本身对市场经济是持批判态度的，因为他认为市场经济的盲目性缺乏计划性，从而导致经济危机。而他则认为可以通过人为计划来实现“按比例”，就可以避免过剩危机的发生了。

rr3068 发表于 2011-3-5 08:30

hhj 发表于 2011-3-4 20:25
誰告诉你：“由社会需要的比例量决定”就是价值规律？

似乎是学界所谓的“第二种”社会必要劳动时间的定义告诉我的。

用第二种社会必要劳动时间否定第一种社会必要劳动时间，又用第三种社会必要劳动时间来否定第二种。这种理论真是荒唐得很！这说明什么？说明马克思将价值与交换价值相混淆走入了死胡同。马克思的这一系列“社会必要劳动时间”，唯一的目的就是去追求一个可以实现的价值。因此它并不是对价值本身的规定，而是对价值实现的规定。

哲思 发表于 2011-3-5 10:12
你是说这个吗？LZ！！！
实际上，只要是用社会必要劳动时间、用“社会价值”来决定商品的价值，而不是用商品本身所实际凝结着的“个别价值”作为价值决定的因素，则产生这个问题就不可避免。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1041536&page=1&from^^uid=244332

不是，再仔细看看、想想。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-5 10:31
各方在很多问题上的分歧莫衷一是，却在“单位产品的价格随生产率提高而降低”——这个显然有误的前提上出奇的一致；……好不令人遗憾！
事实上，
如果我们不是主要面对——因为出世不久，所以其价格尚处在不稳定阶段的少数高科技产品；
而是主要面对——因为出世已久，所以其价格已处在稳定阶段的多数基础产品；
就不难发现：随着现代社会劳动生产率不断提高，
单位产品的价格（在排除币值变动的因素之后）既不是趋于提高，也不是趋于降低，而是保持大体稳定。
……所以才会有劳动生产率与国内生产总值（GDP）同步增长——这个有目共睹的客观事实！

请看看手机和电脑。至于所谓产值，谁知道它是什么意思？如何搞出来的？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 15:25
资本主义本身就是扩大再生产的过程，财富不是固定不变的，而是逐渐积累的。用同样的劳动力，可以生产十五个苹果，而生产规模的扩大，使更多的劳动力投入生产过程。100个苹果的价值量总比10个更大。

为了产生更大的价值，你就堆更多劳动力进去吧。比如本来只10个人的活，你如果堆10000个人进去干活，那么将会产生大1000倍的价值量了。

rr3068 发表于 2011-3-5 15:39

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 15:22

资本主义的扩张，使得劳动力应用增加。总的价值量随之扩大。

“总价值量”受社会总需要量的制约。由于社会总需要在一定时期是一定的，所以，总价值在一定时期也是一定的。但是，它所代表的产品量在生产率高的时候增加，在生产率低的时候减少。

马克思再次重申：“这里再一次表明，在供求关系借以发生作用的基础得到说明以前，供求关系绝对不能说明什么问题”。“有购买力”的社会总需求在每个时刻都是不一样的。