萨伊三位一体公式发展为五位一体公式

sdhb 发表于 2021-2-21 15:16
机器（就是资本）的价值不是利息。这是常识。
我已经回答你很多次了，现在你可以回答我的问题了：
“既 ...

机器是资本，机器的价格是资本的价格，资本的价格是利息，所以机器的价格是利息。
___________________________________________
机器的价格是利息显然是不成立的。这个推导过程是没有问题。

因此问题就出现在机器是资本这个命题。正是机器是资本这个命题导致机器的价格是利息这个荒繆的结论的出现。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:58
就单纯的交换来看，机器不是资本。

处在借贷过程中的机器，是借贷资本。

其实，这里有一个基本情境——企业生产中。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 15:27
机器是资本，机器的价格是资本的价格，资本的价格是利息，所以机器的价格是利息。
____________________ ...

问题出在:借贷资本与资本品资本都称资本。

石开石 发表于 2021-2-21 15:30
其实，这里有一个基本情境——企业生产中。

机器在出售时，就只是商品。市场是情境。

石开石 发表于 2021-2-21 15:31
问题出在:借贷资本与资本品资本都称资本。

被借贷的机器是资本，因此机器就是资本。
——————————————————
这是他们内心的推导，但是这个推导的错误的。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 15:32
机器在出售时，就只是商品。市场是情境。

现在讨论的问题，机器是企业中用于生产的资本品，已经完成了交换。
机器是资本品资本，不是借贷资本，与利息无关。

石开石 发表于 2021-2-21 15:37
现在讨论的问题，机器是企业中用于生产的资本品，已经完成了交换。
机器是资本品资本，不是借贷资本，与 ...

机器在实现价格的时候，只是商品。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 15:37
被借贷的机器是资本，因此机器就是资本。
——————————————————
这是他们内心的推导， ...

机器或者购买或者租用，一般不借。
借指偶尔使用一下，借使使，时间很短。
购买机器购买所有权，租用机器是购买使用权。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 15:39
机器在实现价格的时候，只是商品。

那是当然。所以机器的价格就是机器商品的价格。机器使用的价格是租费——萨缪尔森认为。

石开石 发表于 2021-2-21 15:40
机器或者购买或者租用，一般不借。
借指偶尔使用一下，借使使，时间很短。
购买机器购买所有权，租用机 ...

萨伊的原文是借，不是租。后来的人说租。

其实就是一回事，说法不同而已。