萨伊三位一体公式发展为五位一体公式

zhuxiang 发表于 2021-2-21 12:23
现在问你的是机器这种资本的出售者应当获得资本的价格即利息，但是最后却没有获得资本的价格即利息，这是 ...

138楼去看看清楚。

使用资本品（机器）的（花费）代价是利息。

你是怎么定义资本品的价格的？
“机器这种资本的出售者应当获得资本的价格即利息”， 请问为什么？

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（一）
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。


企业付给银行借款的利息（这是企业使用机器进行生产的花费）。


这是每天都发生的事，很正常。


理论要反映现实，而不是相反。你说的““机器这种资本的出售者应当获得资本的价格即利息””符合事实吗？ 不符合，你的理论就是错的。



（二）
理论要正确反映现实，不正确反映现实的理论才是好笑的。
要现实跟着错误的理论走，那就更好笑了。
提的问题要与客观情况相适应，不要胡说八道。

（三）
我提几个与客观情况相适应的问题给你做样子，以后，动动脑子，不要读书不联系实际，胡说八道。

1. 企业的机器是哪里来的？
   答： 企业的机器是企业从市场上买来的。


2. 企业买机器的钱是哪来的？
   答： 企业买机器的钱是企业向银行借的。

3. 向银行借钱要付利息吗？
   答： 那是当然要的。

4. 企业使用这台机器的花费是什么？
   答： 是付给银行的借款利息。


5. 生产要素理论里像机器，厂房这样的生产工具还有什么名称？
   答：生产工具又叫做 资本品 和 资本。资本是资本品的简称。


6. 企业使用资本（资本品，生产工具）的花费是什么？
   答： 企业使用资本（资本品，生产工具）的花费是利息。



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这样描述现代生产要素理论，你会比较容易理解：

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。

特别注意 钱不是生产要素。
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比较详细讲现代的生产要素理论的经济学教科书没有中文的，英文的有很多，这个论坛里有的是。
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， 21ed， McConnell，Brue，Flynn。第16-19章 312-398页

sdhb 发表于 2021-2-21 12:43
138楼去看看清楚。

使用资本品（机器）的（花费）代价是利息。

不要打岔！！！

既然机器是资本，那么机器的出售者就应当获得资本的价格即利息，但是他们最后为什么没有获得资本价格即利息？
你一而再，再而三的回避这个问题，是否说明你就是个懦夫？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 12:58
不要打岔！！！

既然机器是资本，那么机器的出售者就应当获得资本的价格即利息，但是他们最后为什么没 ...

机器是企业在市场上按市场价买来的。企业已经付过买机器的钱了。不需要付给卖机器的那方利息的。你连这个也不懂？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 12:58
不要打岔！！！

既然机器是资本，那么机器的出售者就应当获得资本的价格即利息，但是他们最后为什么没 ...

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。


企业付给银行借款的利息（这是企业使用机器进行生产的花费）。


这是每天都发生的事。 你难道不知道？
事实是检验真理的唯一标准。

你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？ 脑子有病？

sdhb 发表于 2021-2-21 13:09
机器是企业在市场上按市场价买来的。企业已经付过买机器的钱了。不需要付给卖机器的那方利息的。你连这个 ...

既然机器是资本，那么机器的出售者就应当获得资本的价格即利息，但是他们最后为什么没有获得资本价格即利息？
现在问你，机器的出售者获得的是资本的价格即利息，还是商品的价格？

sdhb 发表于 2021-2-21 13:12
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。

你对每天发生的事情，都解释不了，就不要来了。

sdhb 发表于 2021-2-21 13:12
企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。

你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？ 脑子有病？
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你脑子才有病，既然机器的出售者没有获得资本的价格，你凭什么说机器是资本？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:13
既然机器是资本，那么机器的出售者就应当获得资本的价格即利息，但是他们最后为什么没有获得资本价格即利 ...

机器（又叫资本品，资本），1. 在市场上买机器，当然付的是机器（又叫资本品，资本）的价格。 2. 资本就是机器，机器的价格和资本的价格是同一个东西。

企业使用机器（又叫资本品，资本）的花费是利息。

sdhb 发表于 2021-2-21 13:19
机器（又叫资本品，资本），1. 在市场上买机器，当然付的是机器（又叫资本品，资本）的价格。 2. 资本就是 ...

你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？ 脑子有病？
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你脑子才有病，既然机器的出售者没有获得资本的价格，你凭什么说机器是资本？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 13:18
你不要莫名其妙，“既然机器是资本，机器的出售者就应当获得资本的价格即利息”，你凭什么规定这样？ 脑子 ...

资本是资本品的简称，机器是资本品，所以，机器也是资本。