萨伊三位一体公式发展为五位一体公式

zhuxiang 发表于 2021-2-21 19:30
生产资料可以借贷，消费资料也可以借贷，但是它们不是货币借贷。

你说的资本是什么？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 19:30
生产资料可以借贷，消费资料也可以借贷，但是它们不是货币借贷。

钱是生产要素吗？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 10:00
问题很简单，企业是属于企业主的，不属于出借人的。至少在借贷期限内。

是你的脑子太简单了吧？借贷期内，企业值100万，负债100万，资本为零啊！

zhuxiang 发表于 2021-2-21 19:30
生产资料可以借贷，消费资料也可以借贷，但是它们不是货币借贷。

借贷，主要是钱的事。生产资料与生活资料不说借贷。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 15:37
被借贷的机器是资本，因此机器就是资本。
——————————————————
这是他们内心的推导， ...

不是推导。很简单，生产工具（厂房，机器之类的东西）也叫做 资本品；资本品的简称是资本。你语文都不懂？
“资本品的简称是资本。”，这句话的意思就是资本品就是资本，这2个词的内涵和外延都是完全相同的。
“生产工具（厂房，机器之类的东西）也叫做 资本品” 和 “生产工具（厂房，机器之类的东西）也叫做 资本”，这2句话里 资本品 和 资本 是同一个意思，语文都不懂了？

zhuxiang 发表于 2021-2-21 15:37
被借贷的机器是资本，因此机器就是资本。
——————————————————
这是他们内心的推导， ...

我和你说 “钱不是生产要素” ，说了很多遍。你听不懂？

石开石 发表于 2021-2-22 08:50
借贷，主要是钱的事。生产资料与生活资料不说借贷。

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。


请注意： 利息这一行的说法：利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花费


举个实际的例子给你看：


企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。


这个例子里，利息是企业使用机器的花费。 因为，机器又叫资本品和资本；所以，也可以说 利息是企业使用资本品的花费。


你的说法 “出卖资本的报酬是利息”是不对的。因为，和事实不符。事实是检验真理的唯一标准。懂吗？傻帽

sdhb 发表于 2021-2-22 09:32
现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土 ...

劳动的收入比较容易理解：员工从雇主那儿领取的工资。那么，什么是资本的收入？
这个问题就不那么容易回答。
在我们的分析中，我们一直隐含地假设：家庭拥有经济的资本存量，例如梯子、钻床
和仓库等等，家庭将资本租赁给企业使用。在这种情形下，资本的收入，就是家庭从企业那
儿得到的租金，因为企业使用了它们的资本。这样的假设有助于我们分析资本所有者如何从
企业那里得到报酬，但是该假设不完全符合实际。事实上，企业使用的那些资本的所有者，
通常就是这个企业本身。因此，企业从使用自己的资本中得到报酬。
然而，企业从使用自己资本中得到的收入，最终会流入家庭。有些收入是以利息形式
流向借钱给企业使用的那些家庭。例如，债券持有人和银行存款者都是利息的领取者。因此，
当你从你的银行账户上得到利息时，这个收入是经济的资本收入的一部分。
另外，有些资本的收入是以股息（dividends）形式流向家庭。股息是企业向该企业的股
东支付的报酬。股东（stockholder）是购买该企业所有权的一定份额的人，他们因此有权分
享企业的利润。
企业并不需要将其所有收入都以利息和股息形式支付给家庭。相反，企业可以保留部
分收入，并使用这些收入购买额外的资本。尽管企业保留的这些收入没有支付给它的股东，
然而股东仍然能从其中获益。原因在于企业保留的收入增加了该企业拥有的资本数量，这些
资本能够增加未来的收入，从而增加企业股票的价值。
这些制度上的细节有趣而重要，但它们并未改变我们关于资本的收入决定理论。资本的
收入等于其边际产量的价值，无论这个收入是以利息或股息形式转移给家庭，还是企业保留
了这个收入。
++++++++++
曼昆《微观经济学》

石开石 发表于 2021-2-22 09:45
劳动的收入比较容易理解：员工从雇主那儿领取的工资。那么，什么是资本的收入？
这个问题就不那么容易回 ...

曼昆的看法是极少数经济学家的看法。现在绝大多数经济学家都是认为4个生产要素 企业主，土地（自然资源），工人，生产工具（又叫 资本品/资本），钱不是生产要素。
论坛里这么多 原版经济学课本，90%以上的书里是 4个生产要素。
美国联邦储备银行做的生产要素理论的科普文章也是4个生产要素。科普一般总是讲基本没有争论的东西。
网上 讲生产要素理论的网页 我所看见过的都是4个生产要素。

sdhb 发表于 2021-2-22 10:44
曼昆的看法是极少数经济学家的看法。现在绝大多数经济学家都是认为4个生产要素 企业主，土地（自然资源） ...

教科书上的看法居然是极少数经济学家的看法。
你说这话良心不会痛吗？