如果国企早点全部私有化，那国家与人民会更富裕更幸福

天涯诗客 发表于 2011-3-10 15:52

借一步 发表于 2011-3-10 14:49
10# 天涯诗客 收回去肯定是要收回的，关键是怎么收回，以什么样的形式收回，收回也不是公有制的目的。总之，劣迹斑斑的分赃制度必须停止。私有制度本身没有任何的合法性和天然的优越性，仅仅是一套建立在生产方式上的观念形态体系。现在所要做的是创造一切条件，彻底解构这个在生产力上多余的体系的硬核，比如中国到处泛滥的资本和金钱观念，必须让大众和资本家本身知道资本家是个多余人的一部分。

一，既然要收回，那么当初为什么要分下去？分的目的是什么？收的目的又是什么？
二，你说私有制是分赃制度，并没有任何合法性和优越性，请证明。信口开河谁都会。无意义。不要以你正在写什么说一搪塞——既然说出这些话，总应当有过思考。把思考的内容简单地说一下却可。当然，如果你是基于被洗脑后的人云亦云的结论，另当别论。
三，同样，你说资本家多余，也要证明之。这里不是要的结论，是证明或论证过程——结论是顺里成章出来的。

请！

确实，信口雌黄是某些人的“特长”了。他所见到的“私有制的分赃制度”恰恰是公有制的一个重大缺陷，因为公有制的所有权缺失，所以国企才很容易被“内部人”瓜分。而私有制企业是不会出现这种情况的，因为它不存在所有权缺失。属于某个人的财产，他当然会看得很紧的。

龚民 发表于 2011-3-10 07:54
一厢请愿是没有意义的！世界列强中有哪一国没有国营企业？要拫据经济规律考虑问题！

哈哈。。真是一厢情愿！世界列强里，有哪个是依靠国营企业强大越来的？资本主义国家所办的国营企业要比中国办的国企更符合人民利益，因为人民对它有切切实实的权利与获益权。这就构成了一个莫大的讽剌了。

马甲1号 发表于 2011-3-10 08:55
1# hhj

对股东来说，私有化最大的好处就是产权的明晰化。那种虚无缥缈的“全民所有制”只能造就庞大臃肿的行政机构，却是以股东的利益为代价。

所以我说：国有制是滋生权贵的最好土壤。它不仅不能给老百姓带来利益，反而损害老百姓的利益，甚至成为压迫老百姓的工具。

借一步 发表于 2011-3-10 10:18
5# hhj 每个人都赞同私有制？那是你一厢情愿吧。老百姓赞同的是可能拿到自己手里的可以占有，至于那个整个私有化则是他们诅咒的和厌恶的。占有，不等于同意来一个所谓的私有化的制度，特别是如果告诉人们这个中国的资本家们的在改革过程中的不光彩的劣迹斑斑的历史。你觉得有个人还喜欢你的资本制度。再说，你喜欢不等于多数人喜欢，不要**民意。

不光彩的只是国企体制内的人所作的不光彩的事情。老百姓对个人创造的私有制反对过吗？
国企私有制的问题，从根本上来说也是国有制带来的。国有制情况下，企业搞得半死不活，因此不得不廉价出卖，不卖快点财政都被它拖垮。但一到个人手里，两下子就搞好越来了。这就是私有化过程中“不光彩”的情况，所以它从根本上来说是由国有制本身带来的，更不用说企业“内部人控制”所产生的更多不光彩的事情了。
无论你同意不同意，中国只有扔掉了90%以上的国有企业，它才能得以新生，才有一点钱来搞社会保障。

24# hhj 个人创造那是劳动，与你得生产资料所有制没有任何关系，不要在这说这些没有常识的话。我们现在观察的起点和过去都是一个人的制度，不是物。至于就业，你可真伟大，充分就业这种话出现在中国，而没有出现在美国。我就觉得像你这类睁眼说瞎话的市场真是狭小。其实，任何有点观察的人就知道中国的失业率的惊人。

hhj 发表于 2011-3-11 07:30
]鬼迷心窍！还想刮一次“共产风”吗？今天的私人资本家已经创造了无与伦比的历史功绩：他们担负了13亿人的就业民生的重担，成为国家经济增长的主体。而尔等竟然要复辟过去，真是岂有此理！
尔等观念，不过是根据马克思的片面“劳资关系”理论而得出的错误观念。因此马克思的片面劳资关系必须受到彻底批判。
历史已经证明，私有制才最符合广大人民的利益。为什么？因为广大人民是作为消费者受益的，而不是公有制所空洞的承诺那样：以公有制而获得什么益处。为什么说私有制使作为消费者的广大人民获益更大呢？那是因为私有制要比公有制更能提供有效供给，更能满足市场需要。
而今天，所有残存的国有经济，也必须依靠私人经济的增长才能得到生存与增长。比如，如果没有私人购买汽车，那么中国石油的日子就会难过。
“劣迹斑斑的分赃制度”是国有制带来的，私有制才最好地抑制这种行为，才能更好地保护国家财产。

私人资本家的浅薄和短见正在造成中国经济增长的停滞。并不是共产风，因为根本没有那个必要，共产风也不是目的。现在中国的目的是维持一个有效的分配制度而已。
  还历史证明，怎么证明了？去跟那几亿农民，几千万下岗者，几百万大学生说说你们是怎么供给他们的，比如没有工资保险、比如老板吃肉，工人喝汤的合理性，再比如你们是怎么和一帮贪官污吏寻租交易的。市场需要，嗯，你说说几亿人的有效市场需求是多少，中国内需是多少？
至于残存的国有经济，额，真不幸，这些残存的部分都是你等惹不起的对吧。对于国计民生的行业垄断无可厚非，其目的就在于避免短见的资本家的垄断。私人经济不等于私人所有。我们这个国家可以有被完全分散化持有的私人企业，但是不需要一个资本家阶层和制度。按说美国是你们想象中的私人经济吧，可是倒是分散化的企业很多，而且美国的增长如何，你比我清楚。
    分赃制度是国有制带来的，真奇怪，看来这个国有制在计划时代就应该培养出一大堆资本家了，那么你们今天怎么还那么诅咒计划经济呢？还有这种逻辑还有，我能不能按你的伟大逻辑推出现在的一切失业问题，社会保障问题都是私有制带来的？你的逻辑水平太糟了吧

土地是我们全国人民的共有资产，任何人也不应该有私有性质的占有权利，对于农民来说土地就是他们所继承代理的一份炎黄遗产。这是保证农民生存发展的基本依靠，又是保证农民主人地位的物质基础。推而论之，工人的这种炎黄遗产的继承权在那里呢？是不是应该在我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成当中呢？（这种社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成是遍布在资本的每一个最小单元或每一个分子中的）再推而论之，我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成当中，有没有农民的贡献呢？是不是农民也应该有这部分社会积累的继承权、收益权呢？这应该是解放思想继续改革建设和谐社会的根本。


















社会主义的论理基础在资本的客观价值构成。


起来！不愿做奴隶的人们！把我们的理论， 筑成我们新的长城！为了人类，为了地球！！

------黄焕金，如果把上海、北京、纽约和华盛顿的自来水私有化给我，私有化就是好的，如果化给别人，那私有化是个屁，谁说私有化，我跟谁急。
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想当资本家也不是一件容易的事，那需要智慧和勇气。还有，在民主与法治社会里，只有遵守法律，遵守公德的资本家才有可能通过市场把企业做大做强。
通过打砸抢等非法手段来个一夜暴富，正是马克思造反理论的粉丝们的心理特征。

feig 发表于 2011-3-11 23:29
想当资本家也不是一件容易的事，那需要智慧和勇气。还有，在民主与法治社会里，只有遵守法律，遵守公德的资本家才有可能通过市场把企业做大做强。
通过打砸抢等非法手段来个一夜暴富，正是马克思造反理论的粉丝们的心理特征。

太过偏激了吧，诚然目前的国企存在许多问题，同时制度存在很弊端，但是正是这种制度能用集中物力财力人力干大事，中国的高铁是有人贪污，权钱交易，但你不能否认，它是一个迅猛的速度在发展。国企也剥削，我个人认为要比私企好的多，我是没有听讲过中石油，中石化，中国移动，中国电信某位员工跳楼吧。能在国企谋一职位可不仅仅是个人的能力，这个现象不单纯归咎于体制**，自秦朝以来2000多年文化传统决定的吧，当我们没有权力的时候都骂特权，想平等，当你有了呢？还是文化的差异，不能天天看着西方这个那个，文化传统不同罢了。