国企是个怪胎，因为无法论证它应该赢利，还是不应该赢利

国企有点像经济适用房。

借一步 发表于 2011-3-13 20:34
8# mkszyz 真是可笑，这个人类世界都是人类的，人类能挣自己的钱吗？你到底学过劳动价值论没有。财富不是劳动制造的，自然会创造给你吗？重商主义者说，本国人的工作是不创造财富的，提出这种问题，看来思想水平还不如16世纪的未开化的欧洲人类。

问题在于国有企业是属于全民的，全民的企业赚全民的钱，在给全民发红包？
左口袋到了右口袋还有什么意义吗？

12# mkszyz 如果你企图把经济和企业当作一个黑匣子或者纯粹流通性质，否定增量和企业内外的差别，这就是左右口袋里的分配问题，左手倒右手而已。但根本的问题是企业不是分配，而是生产，要产生剩余。财富不是产权制造的，而是劳动制造的。

11# wobang 那是因为中国存在无法给予国民大量商品房的民企的原因。

借一步 发表于 2011-3-13 20:10

够不理 发表于 2011-3-13 19:11
    国企是个怪胎，因为无法论证它应该赢利，还是不应该赢利


    从赢利这个词来讲，可以站在好几个角度去看。

    国企产权是公民的，应该赚公民的钱吗？

    国企的利润真的属于全民吗？利润如何分给每一个公民呢？

    国企不赚钱能生存吗？

    国企以什么来评价应不应该赚钱呢？

    民营经济能否生存的本钱是自己为民众提供物美价廉的商品。而国企生存本钱的却不是。

    那如何来评价国企该不该赢利？国企存在的依据呢？

首先“应该不应该”这不是个实证问题，而是个规范问题。世界范围内的国企本身的存在性已经回答了你这个问题。怪胎？确切的说，私有制和私有企业才是怪胎，最早的企业都是“国有性质”的。你这种道德谴责毫无根据。
不赚钱到底能不能生存，你说呢？全世界有一多半的航空公司都亏损，可是亏损者还在。
以什么评价，不外乎私营和社会化目标。
民营经济生存的本钱并非物美价廉的商品，事实上全世界的民营经济的商品并不廉价。事实上，水资源等等公共产品几乎是没有价格的，而且的确很需要。国有企业的生存本钱就是这些可以廉价的东西。至于阁下的话吗？这就是一个对企业一无所知的的臆测而已。
关于产权，你真是糊涂，民营企业的老板的资本据说是属于他们的，但是他们利用这个赚钱，我也得问一下，资本所有者可以利用其所占有的资源赚钱吗？特别是当代，所有权和使用权分离的情况下，机构法人占据多数的情况下。接下来后面的问题是，经理们能拿期权么？

        没有看明白你说的是什么。

借一步 发表于 2011-3-13 20:46
12# mkszyz 如果你企图把经济和企业当作一个黑匣子或者纯粹流通性质，否定增量和企业内外的差别，这就是左右口袋里的分配问题，左手倒右手而已。但根本的问题是企业不是分配，而是生产，要产生剩余。财富不是产权制造的，而是劳动制造的。

请问生产出来赚谁的钱呢？赚企业老板的钱？

15# 够不理 没有明白可以回家读点经济学的书，特别是产业经济的书。还有斯蒂格利茨的书可以读读。我不负责启蒙。

16# mkszyz 那就是分配的问题了，非但是老板，工人、甚至小偷都可以的。那才是左手和右手的问题。

楼上的对天泽所的关于国企的报告怎么看？

借一步 发表于 2011-3-13 21:00
16# mkszyz 那就是分配的问题了，非但是老板，工人、甚至小偷都可以的。那才是左手和右手的问题。

老板开企业，然后生产出来再赚老板的钱？