国企是个怪胎，因为无法论证它应该赢利，还是不应该赢利

借一步 发表于 2011-3-13 21:00
16# mkszyz 那就是分配的问题了，非但是老板，工人、甚至小偷都可以的。那才是左手和右手的问题。

你自己开工厂，生产出来东西卖给自己，赚自己的钱？

19# wobang 我觉得那是给大众看的报告，它是有自己的规范价值的。那就是国企低效率是因为“不符合“自由竞争”的价值观念”。那并不是个实证报告。属于意识形态宣传，不是学术报告。天则所是有自己的利益和后边的老板的，这无可厚非。

21# mkszyz 你怎么搞的，既然是流通交换，肯定赚的是从交换来的产品。

借一步 发表于 2011-3-13 22:22
21# mkszyz 你怎么搞的，既然是流通交换，肯定赚的是从交换来的产品。

假设你自己开工厂，生产出来东西也卖给自己，你想自己赚自己的钱？
国有企业是全民的，那么起生产出来的东西也就是全民的，所以根本不需要购买都可以拿来用，如何还需要购买？还需要被赚钱？

24# mkszyz 我看不懂你在说什么。至少在今天是不存在的。

借一步 发表于 2011-3-13 22:49
24# mkszyz 我看不懂你在说什么。至少在今天是不存在的。

如果企业是资本家的，那么其生产出来的产品就归资本家所有，资本家想如何使用就如何使用，而工资则归在资本家的企业中打工的工人所有。

同样，如果国有企业是全民的，那么，其生产出来产品就归全民所有，全民不需要再购买就可以使用和处理，这才是符合逻辑的，而目前的现实却是：国有企业生产出来的东西却要全民来购买，国有企业要赚全民的钱！

国有企业真是不合逻辑！

26# mkszyz 这里面明显存在逻辑混乱问题。单个资本家生产的产品分配并不是分配的自己生产的产品，而是工人和资本家得到货币，购买生活资料和生产资料。同样虽然国企生产的产品也不可能出现正好分配给全体居民的状况，最可能的情况只能是在交换后的再分配，由于生产率和私营经济的存在，这种不平均分配现象会更加严重。但这并不等于是像你所说的违背了什么某某产权的原则。所谓逻辑必须是符合交换的所有权的性质。你显然是在偷换概念。

而且，所谓资本家和工人自由处置生产的说法那是阁下的空想。现实中，如果不按照生产的基本原则处理，资本家就会破产，至于工人的工资实际被限制到狭小的生活资料上。

借一步 发表于 2011-3-13 22:59
26# mkszyz 这里面明显存在逻辑混乱问题。单个资本家生产的产品分配并不是分配的自己生产的产品，而是工人和资本家得到货币，购买生活资料和生产资料。同样虽然国企生产的产品也不可能出现正好分配给全体居民的状况，最可能的情况只能是在交换后的再分配，由于生产率和私营经济的存在，这种不平均分配现象会更加严重。但这并不等于是像你所说的违背了什么某某产权的原则。所谓逻辑必须是符合交换的所有权的性质。你显然是在偷换概念。

企业的主人是谁？企业的产品不是企业主人的又是谁的？是谁不合逻辑？

借一步 发表于 2011-3-13 23:03
而且，所谓资本家和工人自由处置生产的说法那是阁下的空想。现实中，如果不按照生产的基本原则处理，资本家就会破产，至于工人的工资实际被限制到狭小的生活资料上。

你的阵脚已经乱了，你不觉得吗啊？还在这里诡辩。