国有企业是自相矛盾的

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如同你家里办了企业，而消费者只有你家里的人，而这个企业却要赚钱，那么赚谁的钱呢？自己家的企业赚自己家人的钱？说的极端就是，你自己办了一个企业，消费者也只有你一个人，而你却还要这个企业赚钱，那么这个企业赚谁的钱呢？如果这个企业赚钱了，你还兴高采烈，欢呼这个企业赚钱啦。你是不是有毛病？

国有企业就是如此，国有企业是全民的，但是我们却要国有企业赚钱，那么国有企业赚谁的钱呢？

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关键词：国有企业 自相矛盾 消费者 赚钱啦 赚钱了 国有企业 消费者 赚钱啦 赚钱了

楼主的逻辑==！国企是全民只是宏观上的哦，只要对某部分人来说赚钱就OK了

湖心 发表于 2011-3-13 21:09
楼主的逻辑==！国企是全民只是宏观上的哦，只要对某部分人来说赚钱就OK了

这部分人是不是全民的一员呢？

赚钱的本质是社会财富的增加  并不是货币的掌握的多少
这个命题我早在几年前就提出来了  中国的社会发展能够如此之快   在很大程度上要归功于此命题的提出！！

不矛盾。上级“人”和下级“企业”是两个不同定义的主体，只不过两个主体间不是并列关系，而是包含关系。
从上级人这个主体角度看来，自家企业的赢利不是价格，而是价值。因为价值代表财富，价格代表一种关系。自己跟自己哪里有什么“关系”呢？所以他自身不需要货币，货币也对他没有意义（钱上的数字都是自己随便定的），他创造货币目的是为了下级企业之间产生关系时的比对工具。
而从下级“企业”这个主体角度来看，获得的货币多就意味着自己的生产效率比别的企业高，在对比中获胜。
所以站在国家这个角度，值得欢呼雀跃的只有财富的增加，而不是货币的增加。然而站在企业这个角度，值得欢呼雀跃的当然可以是货币的增加。
于是就有可能发生这样的情况：国家之下所有的企业都在亏损财富，但是亏得慢的企业获得大量的货币赢利。
结论就是，楼主的错误本质上是偷换主体。

zzhgogogo 发表于 2011-3-14 14:57
不矛盾。上级“人”和下级“企业”是两个不同定义的主体，只不过两个主体间不是并列关系，而是包含关系。
从上级人这个主体角度看来，自家企业的赢利不是价格，而是价值。因为价值代表财富，价格代表一种关系。自己跟自己哪里有什么“关系”呢？所以他自身不需要货币，货币也对他没有意义（钱上的数字都是自己随便定的），他创造货币目的是为了下级企业之间产生关系时的比对工具。
而从下级“企业”这个主体角度来看，获得的货币多就意味着自己的生产效率比别的企业高，在对比中获胜。
所以站在国家这个角度，值得欢呼雀跃的只有财富的增加，而不是货币的增加。然而站在企业这个角度，值得欢呼雀跃的当然可以是货币的增加。
于是就有可能发生这样的情况：国家之下所有的企业都在亏损财富，但是亏得慢的企业获得大量的货币赢利。
结论就是，楼主的错误本质上是偷换主体。

什么地方有上级企业和下级企业？企业只有一个，没有什么上下级。

家庭范围内最高主体是“人”，国家范围内最高主体是“ZF”，这就是我说的上级主体。
“人”可以同时开办多个企业，有做衣服的有做鞋的，这些就是下级主体。
如果真按你说的，企业只有一个，那就不存在跟其他企业产生关系，那货币都是无意义的，因为企业拿着钱也没处去买东西，它还赚钱干啥，又何来赚钱一说。
所以企业不可能只有一个，货币是不同企业之间的比价关系。

zzhgogogo 发表于 2011-3-15 09:45
家庭范围内最高主体是“人”，国家范围内最高主体是“ZF”，这就是我说的上级主体。
“人”可以同时开办多个企业，有做衣服的有做鞋的，这些就是下级主体。
如果真按你说的，企业只有一个，那就不存在跟其他企业产生关系，那货币都是无意义的，因为企业拿着钱也没处去买东西，它还赚钱干啥，又何来赚钱一说。
所以企业不可能只有一个，货币是不同企业之间的比价关系。

错啦，家庭内部也是有结构的，而政 府也是由人组成的。
为啥企业不会只有一个呢？

mkszyz 发表于 2011-3-15 23:10

zzhgogogo 发表于 2011-3-15 09:45
家庭范围内最高主体是“人”，国家范围内最高主体是“ZF”，这就是我说的上级主体。
“人”可以同时开办多个企业，有做衣服的有做鞋的，这些就是下级主体。
如果真按你说的，企业只有一个，那就不存在跟其他企业产生关系，那货币都是无意义的，因为企业拿着钱也没处去买东西，它还赚钱干啥，又何来赚钱一说。
所以企业不可能只有一个，货币是不同企业之间的比价关系。

错啦，家庭内部也是有结构的，而政 府也是由人组成的。
为啥企业不会只有一个呢？

我说过啦，企业可以只有一个，但就会消灭货币。事实上货币是存在的，所以不可能只有一个企业。是这个逻辑。
还有，任何事物都是有结构的，但不影响其作为一个独立个体的定义。就好像数学上的集合，“集合”也许包含了1、2、3等等很多元素，它也是有结构的，然而不影响“集合”作为一个独立事物的定义。
如果数学计算中混淆了集合和其元素两个概念，那肯定算不对。

mkszyz 发表于 2011-3-13 20:56

国有企业就是如此，国有企业是全民的，但是我们却要国有企业赚钱，那么国有企业赚谁的钱呢？

在存在私企、股份制企业同国企对立的市场经济条件下，国企与私企和股份制企业并不是一个利益共同体，国企通过原材料和能源生产赚他们的钱是正常的市场行为，不是你说的赚自己的钱，对老百姓是分配、积累和再分配。