为马辩护终究会陷入反智的境地

zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:53
劳动力属于雇主，雇主有劳动力的支配权，他们能指挥劳动力，劳动则体现雇主的意志，以便生产雇主预定生产 ...

“他们”是谁？

whitepony 发表于 2021-4-24 19:54
“他们”是谁？

雇主在指挥工人，资本家是工业的司令官。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:55
雇主在指挥工人，资本家是工业的司令官。

那么，是谁在劳动，雇主，还是工人？

whitepony 发表于 2021-4-24 19:54
“他们”是谁？

资本家不能先使用劳动力，然后购买对劳动力的使用。

只有先购买劳动力，再使用劳动力。

whitepony 发表于 2021-4-24 19:57
那么，是谁在劳动，雇主，还是工人？

都在劳动，强度不同。

我使用耕牛或高级智能机器人，是我在劳动，还是耕牛或高级智能机器人在劳动？还是都在劳动？

whitepony 发表于 2021-4-24 19:57
那么，是谁在劳动，雇主，还是工人？

所谓购买劳动，就是购买劳动力的使用。但是只有先有劳动力的使用即劳动，才能购买劳动。

但是资本家不能先使用劳动力，就是先让劳动力劳动，再购买劳动。

因为购买还没有发生，资本家还不拥有劳动力，对劳动力没有支配权，让劳动力劳动就是侵权，劳动者不会同意。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 19:41
雇主先购买劳动力，对劳动力有了支配权——在遵守规定的前提下，然后使用劳动力即指挥劳动。

说明确点不行么？1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2？

whitepony 发表于 2021-4-24 20:11
说明确点不行么？1、雇主在使用劳动力  2、工人在使用劳动力
1 or 2？

肯定是雇主使用劳动力，不是劳动者。雇主通过劳动者使用劳动力。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 20:04
都在劳动，强度不同。

once again，我使用耕牛或高级智能机器人，是我在劳动，还是耕牛或高级智能机器人在劳动？还是都在劳动？