为马辩护终究会陷入反智的境地

clm0600 发表于 2021-4-26 16:30
工人的劳动，是在资本家的指挥下完成的，因此工人的劳动不属于工人，而属于资本家。
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工人的劳 ...

工人的劳动力是资本家的，工人的生产资料是属于资本家的。

这是资本家指挥工人的前提。

这就使工人展开的劳动不属于自己，而属于资本家。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:21
工人必须拥有生产资料，才能拥有劳动，才能有所谓的出卖劳动。
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这句话是错的。

这是说的工人拥有劳动，不是工人进行劳动这种活动。
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劳动力是工人的，劳动力转化成劳动，当然也是工人的。

你儿子长大了就不是你儿子了？

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:32
这是两种情况。不要混为一谈。

是一个道理，你指挥不等于你拥有，你要拥有得花钱买。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:34
这是说的工人拥有劳动，不是工人进行劳动这种活动。
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劳动力是工人的，劳动力转化成劳动，当然也 ...

劳动力是工人的，劳动力转化成劳动，当然也是工人的。
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你这样愚蠢的人就是这样考虑的。

劳动力是在卖给资本家后转化为劳动的，劳动力是使用属于资本家的生产资料转化劳动的，

因此工人展开的劳动不属于工人，而属于资本家。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:34
工人的劳动力是资本家的，工人的生产资料是属于资本家的。

这是资本家指挥工人的前提。

工人的劳动力是资本家的，工人的生产资料是属于资本家的。
这是资本家指挥工人的前提。
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错了，劳动力和生产资料都不属于你，你照样可以指挥。
只要最后你如约买下结果即可。

同理，鱼不是你的，调料不是你的，烤箱不是你的。。。
但你只要答应最后买烤鱼，那么烤鱼过程可以听你指挥，你说加大便都行。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:42
工人的劳动力是资本家的，工人的生产资料是属于资本家的。
这是资本家指挥工人的前提。
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又傻了。

谁说这是烤鱼过程可以听你指挥的前提？

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:37
劳动力是工人的，劳动力转化成劳动，当然也是工人的。
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劳动力是在卖给资本家后转化为劳动的，劳动力是使用属于资本家的生产资料转化劳动的，
因此工人展开的劳动不属于工人，而属于资本家。
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我也可以说，劳动力没有卖给资本家，转化为劳动后才卖给资本家。
结果并无任何不同。

clm0600 发表于 2021-4-26 16:44
劳动力是在卖给资本家后转化为劳动的，劳动力是使用属于资本家的生产资料转化劳动的，
因此工人展开的劳 ...

资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不拥有生产资料，因此不能把劳动力转化为劳动。因此工人不拥有劳动。既然工人不拥有劳动，那么资本家就不能向工人购买劳动。资本家不能向工人购买他们不拥有的东西。
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工人没有把劳动卖给资本家的前提：拥有劳动。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:43
又傻了。

谁说这是烤鱼过程可以听你指挥的前提？

烤鱼和劳动都是商品，你买烤鱼可以指挥烤鱼过程，你买劳动当然也可以指挥劳动过程。

zhuxiang 发表于 2021-4-26 16:48
资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动。

但是工人并不拥有劳动。工人虽然拥有劳动力，但是不 ...

工人有。

工人有劳动力，只要转化成劳动就可以了。