鲁滨逊经济学的妙用

gxg 发表于 2021-5-14 13:39
作为模型，如果把人类整体抽象为一个人——“鲁滨孙”，那就不能再把人类整体抽象为“鲁滨孙+地主”。

没错呀，人类鲁滨逊何止没有地主，甚至没有产权、没有交易费用，只有人类和自然。

这时可以直接的讨论人和自然的关系——劳动，从而有可能讨论作为社会必要劳动时间的价值。

所谓一个商品的价值是另一个商品的两倍，就是人类鲁滨逊在进行了合理的、按照社会必需的资源配置后，在一个商品上花的时间是另一种的两倍。鲁滨逊准备花一个小时生产的椰子，可以换一个小时生产出来的鱼。

这才是真正的劳动价值论，排除了资源配置干扰的劳动价值论。

rrllqq 发表于 2021-5-13 23:41
兄弟，别费劲了。
我两年前用鲁滨逊这个故事给陈才天讲啥叫社会必要劳动，啥叫价值，差点没把我气个半死。 ...

陈才天虽然没这个gxg一样喜欢嘴贱，但反映几乎是一个德行，似乎有一堵墙把这种整体论认识视角从他们头脑中隔离了。不论是经典中的原话，还是最浅显的例子，他们就是听不懂。很大程度上还真不是故意装傻。<br>
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可以把两年前你与陈才天辩论的那个帖子找出来吗？让我这个嘴贱的傻人见识一下你的高明，又是如何被陈才天气死的。

rrllqq 发表于 2021-5-14 22:26
没错呀，人类鲁滨逊何止没有地主，甚至没有产权、没有交易费用，只有人类和自然。

这时可以直接的讨论 ...

商品的价值是人与人之间的关系范畴，是一种人与人之间的交换关系。而且一定是不同人之间的交换关系。不是个人自身的交换，自己与自己交换？这是历史唯物主义？还是乌托邦空想？

rrllqq 发表于 2021-5-14 22:26
没错呀，人类鲁滨逊何止没有地主，甚至没有产权、没有交易费用，只有人类和自然。

这时可以直接的讨论 ...

所谓一个商品的价值是另一个商品的两倍，就是人类鲁滨逊在进行了合理的、按照社会必需的资源配置后，在一个商品上花的时间是另一种的两倍。<br>
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对不起，我没看明白！到底是一个商品的价值是另一个商品的两倍，还是一个商品上的价值是另一种商品的两倍？

gxg 发表于 2021-5-15 09:46
所谓一个商品的价值是另一个商品的两倍，就是人类鲁滨逊在进行了合理的、按照社会必需的资源配置后，在一 ...

一件商品A的价值是另一件商品b的价值的两倍。
就是劳动价值论的内容嘛，教科书上的。
现在可以帮你的政经学老师，把漏掉的，没说清的课补上。

gxg 发表于 2021-5-15 06:30
陈才天虽然没这个gxg一样喜欢嘴贱，但反映几乎是一个德行，似乎有一堵墙把这种整体论认识视角从他们头脑中 ...

找不到了，也不用找，和你说的几乎一样。

gxg 发表于 2021-5-15 09:15
商品的价值是人与人之间的关系范畴，是一种人与人之间的交换关系。而且一定是不同人之间的交换关系。不是 ...

那你西方经济学要假设交易费用为零？为零了，还需要市场吗？你为啥不觉得西经宣称市场神圣，不干预神圣是乌托邦？

这是照妖镜好吗？把人与人的内耗排除掉，把资源配置问题从价值关系问题中排除掉。

马克思的理想社会，没主张按价值交换，没宣传按劳分配，不像西方经济学把假设的市场交易为零当现实，主张市场天然不能干预。所以马克思主义是科学，现在的西方经济学早就成了忽悠。

你自己有8小时工作时间，你不需要在不同的生产中进行分配吗？这样你生产出来的产品没有一个交换比例吗？

价值和劳动属于政治经济学的原始范畴，这个范畴一定是从更高更基础的哲学推论出来的。就因为它是人与人的关系范畴，就一定是不同人的交换？不同人的交换，就没有站在社会统一体的立场上考虑一件商品的生产难度，总体需要程度？不然，你怎么理解社会必要劳动时间？

至于历史唯物主义，你好像忘了，价值和劳动价值论最早是资产阶级学者提出来的。当年的历史场景显然被资产阶级学者认定为很符合劳动价值论。马克思从劳动价值论推导到剩余价值论，进而推导到生产价格论，并提出了市场的迷雾现象，为今天的金融价格论指明了道路，这不是就历史逻辑和理论逻辑的统一吗？

rrllqq 发表于 2021-5-15 11:36
一件商品A的价值是另一件商品b的价值的两倍。
就是劳动价值论的内容嘛，教科书上的。
现在可以帮你的政 ...

用不着很老师说，劳动是经济学的起点，这我早就说过了。但是作为经济学的起点，研究经济学的起点，还扯不到地主的勒索和资本的欺骗上去。

gxg 发表于 2021-5-15 12:21
用不着很老师说，劳动是经济学的起点，这我早就说过了。但是作为经济学的起点，研究经济学的起点，还扯不 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-4197845-1-1.html

rrllqq 发表于 2021-5-15 12:05
那你西方经济学要假设交易费用为零？为零了，还需要市场吗？你为啥不觉得西经宣称市场神圣，不干预神圣是 ...

你自己有8小时工作时间，你不需要在不同的生产中进行分配吗？这样你生产出来的产品没有一个交换比例吗？<br>
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个人劳动生产当然要根据自己的能力和需要分配劳动时间，这还用你说吗？。但这毕竟是劳动时间的分配问题，而不是交换问题。分配与交换绝不是同一概念，商品社会与原始公社绝不是同一时代、同一阶段的社会，不能像写小说那样可以穿越。你用你生产的椰子与你自己生产的鱼交换？这就是更高的层次？