自然学派经济学基本概念，理论要点

clm0600 发表于 2021-8-4 21:56
谁告诉你捞粪，割瘤，扫垃圾一定是自产自足经济？
产品是工资，难道就不能再拿这个工资交换？

我有告诉你捞粪，割瘤，扫垃圾一定都是自产自足的经济？我只是一开始问你自产自足的捞鱼没有劳资交换形式的工资，你却非要说有，还说捞的鱼这种产品就是工资。题是我出的，我已假设了例子中的劳动者是在孤岛中自产自足的状态，现在你又跟我扯淡产品是工资，说什么市场啊！能再拿这个工资交换啊！你的扯蛋水平一流！

clm0600 发表于 2021-8-4 22:03
是你自己没看懂罢了，

1993是根据“劳动过程也是产品产出的过程”推出“劳动量=产品量”，

1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。根据马克思，劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产某种使用价值时耗费的体力与脑力的总和。<br>
因此，在1993那里，劳动是生产某种使用价值的活动，不是生产污染的活动。所以，在劳动量=产品量这个公式中，产品是指使用价值，不是污染物。这才是1993公式逻辑的根据。<br>
我注意到，你通过与林汉扬的辩论，意识到屎不是劳动产品，这是一个学术进步。但是你还在嘴硬，不肯承认过去的错误，就只能让人呵呵了。

gxg 发表于 2021-8-5 08:56
1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。根据马克思，劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产某种使用价值 ...

呵呵，他只是嘴硬，在医患之间存在的社会交换中，我一直强调医院以患者健康为目的的通便排屎服务产或劳动力的使用价值与药品是商品，便秘患者花钱买的这个，他非要说患者排出来的屎是产品或商品可以卖钱，自已把劳动主体与劳动对象搞错了还，倒打一耙诬赖别人，可见其水平！

clm0600 发表于 2021-8-4 21:59
这是以其人之道还治其人之身，要愚蠢也是1993愚蠢啊。
既然1993说劳动量=产品量，而且1993给出的理由是“ ...

这是以其人之道还治其人之身，要愚蠢也是1993愚蠢啊。
既然1993说劳动量=产品量，而且1993给出的理由是“劳动过程就是产品产出的过程”。
那么就有劳动量=污染量，因为劳动过程也是污染产生过程。

物理学中，一匹马拉一辆车，运动了一小时，运动了一吨公里，则能计算马力。
但是，这匹马拉车的做工过程，其中，同时，还冲击了空气团，还流汗珠，
那么，马匹冲击空气团，这是运动的阻力，并且这个阻力，不需要计算，而是直接看结果即可：马匹拉车运动了一小时，运动了一吨公里。
那么，马匹拉车过程，还进行了流汗活动，这个不予考虑。
总之，物理学很傻，不如小明聪明。

人们看奥运会的100米赛跑，是这么看的：运动员张三跑步十秒=跑步百米。
那么，运动员张三跑步过程当中，他还冲击空气团，他还进行了流汗运动，则不予考虑。
就是说，运动员张三的整个活动过程，是跑步运动，冲击空气运动，流汗运动等等的交织，叠加。但是，这些叠加的运动，各是各的运动，能叠加在一块而已。

当人们观察百米赛跑，就把上述过程，看成跑步过程，就可以了。

而即便是说，那你非要计量流汗运动，冲击空气运动，你也得各账各算啊，对吧。

你是队医，是生物科学家，运动力学专家等等，你专门考察流汗运动，冲击空气运动，则你得这样：

流汗运动十秒钟=流汗若干毫升，冲击空气运动十秒钟=冲击空气团若干立方米，

而裁判和观众，是看跑步，则是这样计量：跑步十秒钟=跑步一百米。

林汉扬 发表于 2021-8-5 10:04
呵呵，他只是嘴硬，在医患之间存在的社会交换中，我一直强调医院以患者健康为目的的通便排屎服务产或劳动 ...

“他非要说患者排出来的屎是产品或商品可以卖钱”
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这不是我的观点，是根据你的逻辑得出的结论！
你说废品有价值，屎有价值，那么它就得可以卖钱。

gxg 发表于 2021-8-5 08:56
1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。根据马克思，劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产某种使用价值 ...

1993是根据马克思劳动价值论得出的公式。
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不要搞笑了，你根本没看懂！
1993是在证明马K思的劳动价值论，他要用自己的公式证明马K思理论的正确性，又岂能反过来根据劳动价值论得出公式？

林汉扬 发表于 2021-8-4 23:01
我有告诉你捞粪，割瘤，扫垃圾一定都是自产自足的经济？我只是一开始问你自产自足的捞鱼没有劳资交换形式 ...

我只是一开始问你自产自足的捞鱼没有劳资交换形式的工资，你却非要说有，
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自产自足的捞鱼，有工资。
至于神马“劳资交换形式的”工资，你开始可没说，不要乱篡改。

1993110 发表于 2021-8-5 17:51
物理学中，一匹马拉一辆车，运动了一小时，运动了一吨公里，则能计算马力。
但是，这匹马拉车的做工 ...

如果严格计算马力，那么不但拉车做功要统计，克服空气阻力理论上也是要计算的。

clm0600 发表于 2021-8-5 22:47
如果严格计算马力，那么不但拉车做功要统计，克服空气阻力理论上也是要计算的。

你说的对啊。可是，如果是在计量有效做功呢？

马拉车，设进行了二个运动，一是拉货运输，一是冲击空气，二个运动是叠加在一起的，但是可分离。
后者被看成无效做功，前者被看成有效做功，现在单独计量有效做功，可以不可以？

clm0600 发表于 2021-8-5 22:41
“他非要说患者排出来的屎是产品或商品可以卖钱”
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这不是我的观点，是根据你的逻辑得出的结 ...

你说废品有价值，屎有价值，那么它就得可以卖钱。
一一一一一一一一一一
哈哈，这话说的怎么像个没一点人生阅历的幼儿？听过废品收购站没有？无语！
我最近写的几个关于“使用价值"的贴子你去仔细看看！
所谓的“废品”是相对于使用价值对象而言的，比如，你家的许多原来能够煮饭、烧水等的由自然属性是铜铝制作的锅盆破烂了，不能用它们煮饭、烧水等，也就是说它们满足你们这一家人或人类的这种使用价值消失了成了废品，但它们作为金属的自然属性仍在，可以再回收生产其它的产品来卖，那么，有人因此愿意花钱跟你买。
另，屎中含有促进农作物生长的钾、氮、磷以及有机物等天然养分，因此，农民常常要捞粪作为肥料，以前没有普及化肥时基本上都是用这粪便与烧垃圾作为肥料，封建社会时跟地主种田负责捞粪与收集具有作为肥料的废品也是一种分工，它们也算是由此种劳动生产的产品，只不过，这种产品的使用价值对象是农作物而不是让你吃的罢了，可见，从粪便等废品对农作物促进生长的肥料作用到农作物生产的谷米等粮食被人食用的使用价值的转化，可见也是对象性的转化，这种化废为宝的转化只要存在人类的劳动耗费，劳动生产过程中的对象都可以称之为产品。
举个例子，你家老丈人院子中种着果树和菜园，由于他不愿意去买化肥，但看见你整天拿着手机上人大论坛上码字不做事，又住他家中大吃大喝又屎尿多，他经常不给你颜色，于是给你建议让你拉出来的屎尿去给院子中的果树和青菜当肥施，一般时间后，果然是获得了丰收呵，这样，你老丈人不再给你颜色了！而你把这些用自家的屎尿施肥长出来的食用物也感到吃的理所当然的放心和舒心，因为你认为:“自己参与劳动生产了，有劳动就有报酬嘛，这些产品是我的工资啊！甚至是全家人吃我种出来的，因此，我养了全家人”等等，请问你，这里你有意识有目的拉的和收集的屎尿有没有使用价值？它算不算是产品？是不是工资？
请正面回答不要逃避！