科学技术是价值的掘墓人--旅日学者张忠任教授之说

如果从劳动力总要劳动这点（算是维护劳动价值论）讲，是不是可以看成总的价值不变，但由于技术进步单位产品含的价值下降了？

同意9楼，不过当商品的价值量小得不能再小的时候，这就说明财富总量很大，足够满足所有人的需要，从而到了共产主义，这样价值存在的意义也就失去了。

这样理解科学技术是价值的掘墓人我同意。

我不同意。

原因是：共产主义社会不是制造石器的社会。

如果共产主义制造的仅仅是石器，那么，价值的存在就没有意义了。

以下是引用创建中国经济学在2006-9-3 14:12:00的发言：

同意9楼，不过当商品的价值量小得不能再小的时候，这就说明财富总量很大，足够满足所有人的需要，从而到了共产主义，这样价值存在的意义也就失去了。

这样理解科学技术是价值的掘墓人我同意。

这是不是说，商品的使用价值越来越多，商品的价值越来越小，总量很大的使用价值（财富）主要不是劳动创造的，而是自然恩赐的了？劳动在使用价值的创造中越来越无足轻重了，只是个小脚色了。因此，在共产主义到来之前，随着资本主义社会的进程，科学技术的发展，劳动者的地位越来越低就是顺理成章的了。因此，根据按劳分配原则，劳动者所得应该越来越少。这种趋势是科学技术发展的结果，而不是雇佣劳动生产关系造成的。

以下是引用mec在2006-9-3 13:39:00的发言：
如果从劳动力总要劳动这点（算是维护劳动价值论）讲，是不是可以看成总的价值不变，但由于技术进步单位产品含的价值下降了？

实际上我们不必理会笼统的总价值，只看单位产品量的价值量则可。只要单位产量的价值下降，那就是进步的体现。

以下是引用gxg在2006-9-3 17:59:00的发言：

这是不是说，商品的使用价值越来越多，商品的价值越来越小，总量很大的使用价值（财富）主要不是劳动创造的，而是自然恩赐的了？劳动在使用价值的创造中越来越无足轻重了，只是个小脚色了。因此，在共产主义到来之前，随着资本主义社会的进程，科学技术的发展，劳动者的地位越来越低就是顺理成章的了。因此，根据按劳分配原则，劳动者所得应该越来越少。这种趋势是科学技术发展的结果，而不是雇佣劳动生产关系造成的。

根据我的计算，在财富的价值下降的同时劳动力的价值也在下降，但在这种下降的过程中，劳动力仍然可以获得更多的财富量，从而获得相应的生活进步。因为财富价值下降的程度要比劳动力价值下降的程度更大些。

如果大自然恩赐了全部的财富，那么每个人不需要任何劳动就可以无偿得到它们，因此，虽然劳动者们所得的是没有任何价值的东西，但却是生存生活所必需的东西。比如空气是没有价值的，但它却是生存生活最需要的物品，它的无价值性使每个人能够无偿地获得它，这是空气对任何生命体最重大的意义。

以下是引用创建中国经济学在2006-9-3 14:12:00的发言：

同意9楼，不过当商品的价值量小得不能再小的时候，这就说明财富总量很大，足够满足所有人的需要，从而到了共产主义，这样价值存在的意义也就失去了。

这样理解科学技术是价值的掘墓人我同意。

实际上马克思所说的共产主义建立在物质财富极大丰富的基础上，这个“极大丰富”在价值论里即体现为“价值最小化”。因此我们可以用价值的大小来衡量物品的多少、丰富程度。

另一方面，价值处于最小化，生产者们就会将其抛弃，而创新生产出社会价值最大化的物品。这样便存在着一个创新机制，它迫使生产者不断创新自己的产品，从而促进人们的生活水平的提高，进步人类文明的进步。

以下是引用gxg在2006-9-3 8:37:00的发言：

什么多余?

你根本就不知道我在说什么，我所说的原理是指：“劳动是自身生产和增殖的创造社会财富的脑力活动。社会平均生理活动耗费劳动时间是劳动时间的量尺。不管社会的具体形态如何，劳动价值总是以‘劳动时间/社会生理活动耗费劳动时间’为内涵的。”“社会必要劳动时间是马克思给出的概念，尽管我认为他这个概念的意义并不十分准确，但是可以用“社会平均生理活动耗费劳动时间”补正。

请注意我这里给出的“社会平均生理活动耗费劳动时间”这一概念。

那你就着重说说“社会平均生理活动耗费劳动时间”是什么意思吧。它与“劳动时间”有什么相同与不同的地方？

不过应该指出：创造财富并不等于创造价值。

回34楼，你的理解方向可能错了，我要表达的意思是当产品极大丰富，对于个商品而言他几乎没有价值（使用价值很大但还是定量），但是对这些个体求和的话，是有一个常量的，这常量就是马克思说的社会总价值量（只有在劳动力数量不变的情况下才恒定不变）。因此共产主义是按需分配而不是按劳分配

以下是引用创建中国经济学在2006-9-4 13:33:00的发言：
回34楼，你的理解方向可能错了，我要表达的意思是当产品极大丰富，对于个商品而言他几乎没有价值（使用价值很大但还是定量），但是对这些个体求和的话，是有一个常量的，这常量就是马克思说的社会总价值量（只有在劳动力数量不变的情况下才恒定不变）。因此共产主义是按需分配而不是按劳分配

产量与价值总是呈反比关系。因此我们可以用价值的大小来衡量产量的大小。实际上对于每个消费者来说根本不必理会产量这个事情，只观察产品的价值从而是价格则可。只要价值小，那么消费者就会容易获得他想要的物品，而此时的物品也必定是丰富的。