楼主: hhj
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科学技术是价值的掘墓人--旅日学者张忠任教授之说 [推广有奖]

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楼主
hhj 发表于 2006-8-30 07:23:00 |AI写论文

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旅日学者张忠任教授说过以下一段话。看看各位高手是否赞同:

“总之,价值不是随着经济发展越来越多,而是越来越少。科学技术是价值的掘墓人,同时也是自由时间的接生婆。(张忠任:《数理政治经济学》,经济科学出版社2006年4月,第377页)

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关键词:科学技术 学技术 掘墓人 经济科学出版社 科学出版社 科学技术 学者 教授 张忠 掘墓人

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

沙发
淡泊 发表于 2006-8-30 09:05:00

科学技术是劳动价值论的掘墓人。

藤椅
ccggqq 发表于 2006-8-30 09:29:00

确切说科学是马克思劳动价值的掘墓人。

这也是马克思的原意,被张忠任教授“发现”了。

板凳
创建中国经济学 发表于 2006-8-30 16:44:00

仅从马论出发,价值总量应该是不变的(前提是劳动力数量不变)

从张忠任教授要表达的意思,是不是由于技术的提高必将导致劳动力数量的减少,劳动时间变短,从而价值量减少。

经济学-艺术和现实的偶合......

报纸
万岁大中华 发表于 2006-8-30 18:32:00

不同意其观点。

价值不是随着科学技术的发展而降低,而是在提高。

在说这句话的时候,我们其实关注的是:某一生产周期的全部产品的市场价值,是随着周期的不断延续而增长,而是下降。

如果就单个的、不变的产品而言,(当然,世界上并不存在这种产品)即只有量变没有质变的产品的价值而言,单个产品的劳动时间会缩短,当然有人就会认为理所当然的劳动价值会降低。

但是这种观点是形而上学的,也是可怕的。因为它忽视了发展的问题,即所有的产品都处于不断的更新过程,新的产品不断增长,旧的产品不断淘汰。

而且,有人幻想,在未来,是不是人的劳动时间会缩短的问题,这本身就是一个幻想:如果在几十年前,有人说,计算机的出现可以代替人的劳动的话,那么那时是有人相信的,而如果现在再说这种话,那么就是在掩耳盗铃。

如果令人类的劳动时间不断缩短,假如趋于0的话,那么要人类有什么用?人类和动物又有什么区别呢?

如果人的需求不发展,如果人的生产不创新,那么这位教授的想法还可以理解,但是,这种形而上学的思维,会害死它,让他走入死胡同。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

地板
fujo11 在职认证  发表于 2006-8-30 20:29:00
以下是引用hhj在2006-8-30 7:23:00的发言:

旅日学者张忠任教授说过以下一段话。看看各位高手是否赞同:

“总之,价值不是随着经济发展越来越多,而是越来越少。科学技术是价值的掘墓人,同时也是自由时间的接生婆。(张忠任:《数理政治经济学》,经济科学出版社2006年4月,第377页)

看吧!这就是典型的例子。如果基础理论是错误的,用的数学越高深,则越有欺骗性:但这丝毫改变不了它是数学垃圾的性质。

客观性是科学存在的前提

7
gxg 发表于 2006-8-31 06:47:00

根据劳动价值论总公式,脑力劳动通过科学技术的发展使社会必要劳动时间Ⅰ趋于无限小,但是由劳动价格体现的社会必要劳动时间Ⅱ(总价值)趋于无限大。现实经济生活中,GDP逐年增长,恩格尔系数逐年降低,可以证明。

劳动价值论总公式为:
P=(T/t)÷W
其中:
P —— 商品价格。
T —— 工作日劳动时间(相当于社会必要劳动时间Ⅱ)。
t —— 社会平均生理活动耗费劳动时间(社会必要劳动时间Ⅰ)。
W —— 商品数量。
T/t —— 劳动价格,单位是“元”。
P=x元/W。
社会平均生理活动耗费劳动时间(t)是变量,商品价格(P)随着 t 的变化而变化。
t 的变化决定于社会劳动生产率(力),劳动生产率(力)则决定于人的脑力耗费,即脑力劳动。

8
hhj 发表于 2006-8-31 06:50:00

各位朋友有些热情。我当然十分赞同张教授的精辟之见,因为从价值的“代价耗费”属性出发,随着社会的发展,文明的进步,这个人造世界的每个单位所凝结着的代价耗费当然是不断减少的,否则如何体现时代进步呢?

对于这个问题,核心当然是“什么是价值”的概念定义。每个人都有自己的判断,问题在于当人们作出自己的判断时,他对价值的定义是怎样的?有些人将价值定义为效用与财富的数量,因此他当然不会赞同张教授的这个观点了。而我一贯是从“费用”量去观察效用量的,因此我可以得出与张教授相同的观点。如果我们可以以很少的费用就可以获得一种财富,那么就说明这种财富必然是丰富的。因此,关于财富的量自然就被包含在对费用的衡量程度上了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

9
hhj 发表于 2006-8-31 06:53:00
以下是引用创建中国经济学在2006-8-30 16:44:00的发言:

仅从马论出发,价值总量应该是不变的(前提是劳动力数量不变)

从张忠任教授要表达的意思,是不是由于技术的提高必将导致劳动力数量的减少,劳动时间变短,从而价值量减少。

价值总量不变而财富总量大增了,所以单位财富的价值量自然就减少了。而对我们有意义的,不是价值总量,而是单位财富的价值量。单位财富的价值量减少,说明我们更容易获得这些财富了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

10
hhj 发表于 2006-8-31 06:54:00
以下是引用fujo11在2006-8-30 20:29:00的发言:

看吧!这就是典型的例子。如果基础理论是错误的,用的数学越高深,则越有欺骗性:但这丝毫改变不了它是数学垃圾的性质。

那么老兄给出一个价值的概念定义看看,也许也有自己的道理吧。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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