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sdhb公然宣称,capital和 capitalist居然是两个没有关系的概念,这是权威来源的定义说的。

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关键词:capitalist Capital capita Capi list

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等
沙发
sdhb 发表于 2021-6-30 18:32:41 |只看作者 |坛友微信交流群
造谣。600才是一个笑话。

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藤椅
sdhb 发表于 2021-6-30 18:33:39 |只看作者 |坛友微信交流群
最近,在600的楼 谣言是怎么来的,和600讨论了什么是企业家活动(entrepreneurship)。我告诉了600经济学的有关内容。https://bbs.pinggu.org/thread-10655855-16-1.html
讨论到最后,问600什么是他认为的资本定义。接连问了几次,600就是不回答。他自卑了,不好意思讲了。
下面几个帖子是这个讨论里,我的发言的主要部分:

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板凳
sdhb 发表于 2021-6-30 18:34:15 |只看作者 |坛友微信交流群
你满脑子小农思想。成天胡说八道。entrepreneurship 原文的意思是 “the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.” 办企业的活动,为取得利润承担财产(financial)风险。
entrepreneur 的意思是做entrepreneurship之事的人。 简而言之,企业家就是企业的所有者。为取得利润承担财产(financial)风险人。注意: 是取得利润。只有股东才有资格得到利润,股东是为取得利润承担财产(financial)风险的人。

你这个老帽,你没有看过原文的经济学,也不知道具体的现代经济创新(产品发展)活动。不懂什么是entrepreneurship。你如果知道一些具体的产品创新和发展的历史,你的想法可能会改变。但是,你人太土,英文太差,看不了比较长的文章,和视频。所以, 你只能做土帽。你既然是土帽,知识有限,你就要知道自己的弱点,话不要这么多。不要做反动派。
创新和发展是很不容易的,敢于承担比较大的风险的人是相当少的。所以,一定要想尽办法,保护好这些人,这样社会发展才能快。关键时刻,就差这么一点点,产品的好坏,有和没有,效果(大不相同)大不相同。

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报纸
sdhb 发表于 2021-6-30 18:36:09 |只看作者 |坛友微信交流群
你这个土帽,不要胡说八道。词典(牛津)上:
entrepreneurship - the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.


看看经济学书上的entrepreneurship的定义和有关内容:
下面这个材料来源于 《微观经济学》第20版,McConnell,Brue,Flynn
看好第1句
Entrepreneurship - Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.

看看这段的详细内容: Microeco 20ed McConnell Brue Flynn.PNG

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地板
sdhb 发表于 2021-6-30 18:36:51 |只看作者 |坛友微信交流群
词典和经济学上的entrepreneurship的意思都给你看过了,以后,就不要瞎讲了,土里土气的,太掉价了。
简而言之,
entrepreneurship 是企业主办企业的活动,特别是承担经济风险的活动。
所以,根据entrepreneurship的定义,企业家entrepreneurs 是企业的主人 ,承担股权的经济后果。企业赚钱,就是企业的主人赚钱;企业赔钱就是企业的主人赔钱。

把entrepreneurship说成是企业家才能? 这是十足的落后思想。

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7
sdhb 发表于 2021-6-30 18:47:24 |只看作者 |坛友微信交流群
600:
你无论怎么解释entrepreneurship,它和capital都是两种不同的要素,对应不同的报酬。
而作为两种不同要素的提供者,entrepreneur和capitalist也是不同的经济角色,
你把二者混为一谈,就是指鹿为马,浑水摸鱼。
--------------------------------
sdhb:
你自己搞错了。
现代生产要素理论是没有4个要素对应4种收入这样的讲法的。这是你自己认为的。
现在生产要素理论是这样讲的:
企业买labor工作的的花费叫工资,企业买自然资源的花费叫rent,企业使用生产工具(capital)的花费叫利息。企业的主人的收入叫利润。
你看上面的那本经济学里,最后一段, 我还特地把它涂了黄颜色:
It is crucial to understand that a firm's entrepreneurs are its residual claimants, meaning that they only receive whatever residual revenue - if any - remains after all the other factors of production have been paid.


你仔细看清楚上面这句话。里面说的 在付清了所有其它生产要素的花费后,剩下的是entrepreneurs的收入。 entrepreneurs是收入其它是企业的花费

不能看原版书,真的是很吃亏。
你这个土包,看不懂原版的新书。也不知道看了什么1-2百年前的书,把自己搞糊涂了。

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8
sdhb 发表于 2021-6-30 18:48:53 |只看作者 |坛友微信交流群
600
股东给企业提供的,那也是capital,他拿的当然也是
capital的报酬——利息。
---------------------
sdhb:
使用 capital 的利息是股东(资本家)付出去的花费。你怎么搞的?脑子怎么不请楚。

你英文实在是太差了。接上面的那句,看看下面这句:
As residual claimants, the entrepreneurs at Upside receive whatever accounting profit or accounting loss the firm generates. Thus, the financial risks of running the firm are borne by its two entrepreneurs. If Upside loses money, it loses their money.
什么是承担风险? 企业赔钱,赔的就是老板的钱。承担风险不是抽象的,讲讲的。


企业是老板的。企业赚钱就是老板赚钱,企业赔钱就是老板赔钱。老板要先把所有其它生产要素的花费付清,剩下的才是他赚的钱(利润)。




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9
sdhb 发表于 2021-6-30 18:49:46 |只看作者 |坛友微信交流群
你这个小农,在乡下种地,在城里打工。对于工人来说,企业是另外一方。但是,对于老板来说不是这样的。
企业是老板的,企业和老板是1方。不是2方。这个你要记住了。

看看老板办企业,生产的具体过程:
老板用1千万办一个企业。老板是这个企业的主人。
开始生产,老板用这1千万买工人劳动,买自然资源,借钱买生产工具,老板付利息(这也是买),一共花掉1千万。产品生产出来,卖掉。一共收到1千1百万。减去之前花掉的1千万,利润1百万。 这时企业的资产还有和当初一样的1千万。
前面花钱买工人劳动,买自然资源,借钱买生产工具,老板付利息(这也是买),用经济学的语言讲 这叫配置资源。
上面那本经济学里说的:
Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.
词典说的:
the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.”
现在生产要素理论是这样讲的:
企业买labor工作的的花费叫工资,企业买自然资源的花费叫rent,企业使用生产工具(capital)的花费叫利息。企业的主人的收入叫利润。
你看上面的那本经济学里,最后一段, 我还特地把它涂了黄颜色:
It is crucial to understand that a firm's entrepreneurs are its residual claimants, meaning that they only receive whatever residual revenue - if any - remains after all the other factors of production have been paid.


你仔细看清楚上面这句话。里面说的 在付清了所有其它生产要素的花费后,剩下的是entrepreneurs的收入。 entrepreneurs是收入其它是企业的花费
使用 capital 的利息是股东(资本家)付出去的花费。你怎么搞的?脑子怎么不请楚。

你英文实在是太差了。接上面的那句,看看下面这句:
As residual claimants, the entrepreneurs at Upside receive whatever accounting profit or accounting loss the firm generates. Thus, the financial risks of running the firm are borne by its two entrepreneurs. If Upside loses money, it loses their money.
什么是承担风险? 企业赔钱,赔的就是老板的钱。承担风险不是抽象的,讲讲的。


企业是老板的。企业赚钱就是老板赚钱,企业赔钱就是老板赔钱。老板要先把所有其它生产要素的花费付清,剩下的才是他赚的钱(利润)。

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10
sdhb 发表于 2021-6-30 18:50:57 |只看作者 |坛友微信交流群
这次是我把现代经济学的entrepreneurship的意思陈述的很清楚的。你的企业家才能可以下课了。给你复习一遍:
(一)
entrepreneurship的意思:
1. 经济学专业里的定义:
Economic profit flows to individuals to motivate them to provide the economic resource known as entrepreneurship.
2. 词典(牛津)上的定义:
the activity of setting up a business or businesses, taking on financial risks in the hope of profit.
(个人)为了得到利润所做的办企业和承担财产风险的活动。(意思以原文为准)。

(二)
企业是企业主的财产。企业和企业主是一家,不是2家(方)。企业赚钱就是企业主赚钱,企业赔钱就是企业主赔钱。

(三)
企业的生产活动不产生利息,只可能产生利润。企业主只可能得到利润,不可能得到利息。

(四)
企业主要先付清生产所用去的其它生产要素(labor,自然资源,生产工具)的花费,剩下的才是企业主的收入。

(五)
现代生产要素理论的4个要素里,其中,3个要素是企业主的花费,只有一个是企业主的收入。
你的所谓的各要素的对应的收入,那是你的误会(或者是你的欺骗无知的人的把戏,你有意挑拨离间,兴风作浪,想从中渔利)。

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