价值的来源

1993110 发表于 2021-8-19 16:15
你的嘴，它真标准，真稳健，真守信。

还是那问题：一亩地，产500斤大米，就问你，其中，人类创造了多少 ...

创造了至少99%，关于这个我论证过，哈哈

孟子的学生 发表于 2021-8-19 18:19
商品的价值，来自于人对成为商品的物的主观评判，因此，效用价值论所说的价值，不仅考虑人的主观需要 ...

效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。因为主观，所以效用很难衡量叠加，所以用序数效用论比大小。你说的效用价值论估计是你自己的理解，不是教科书上的效用价值论

D00F 发表于 2021-8-19 19:29
效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为 ...

当然主观了，但，效用价值论绝对排斥客观吗？效用价值论是绝对的和任何客观都没有关系的主观吗？当人给一件客观的物进行评价的时候，本身就是主观对客观在进行评价，这种主观的评价，能不受客观的物影响吗？给你说了这么多，你咋还不明白？门格尔的，庞巴维克的书，好好读读，然后再和我讨论！

D00F 发表于 2021-8-19 19:29
效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为 ...

效用价值论是怎样论述一个物的价值因素的，和物的数量有没有关系，和物本身的特性有没有关系，不然，效用价值论怎么提到了不同的替代物？

最讨厌你们这种思维的，一说主观，就绝对主观，一说客观，就绝对客观，劳动价值论，表面看是绝对的客观价值论，可是，分析到最后，又成了绝对的主观价值论，可以看看我以前写得 这方面的帖子。

D00F 发表于 2021-8-19 19:29
效用价值论就是主观。因为效用在于物品对人的需求的满足程度，这是由人的主观决定的。因为主观，所以认为 ...

因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。

主观的效用价值论，是怎么得出大家最后都认可的所谓的客观的价格的，价值到价格这一过程，效用价值论是怎么论述的，是否合理，我真怀疑你都没读过门格尔等人的理论！

孟子的学生 发表于 2021-8-19 20:01
因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。

主观的效用价值论，是怎么得出大家最后都认可的所谓 ...

门格尔的价值理论被称为主观价值理论，与古典经济学的客观价值理论相对立。门格尔不认为价值可以从任何客观因素推导出来，比如从生产所用的原材料、或投入的劳动量中推导出来。商品的价值必须从商品与人类的关系中来寻找答案。某种物品必须能满足人类的某种需求，对人而言，它才会有价值。从这个意义上而言，价值即被需要；某种商品对人越重要，其价值也就越大。一件物品之所以有价值，完全取决于它对人的重要性，而不取决于它的物理性质，或者是否是人类劳动的成果。即便某件物品是由火星上的特殊材料制成的，或者是耗费巨大人力才得到的，如果它对人类毫无用处，它就不会有价值。相反，能满足人类某种需求的东西，不管它是自然生长的，还是人工制造的，或者是天上掉下来的，它都有价值。劳动价值理论把一切非人类劳动所得的商品价值排除在理论之外；比如土地、金矿这些“大自然的恩赐”，在劳动价值理论看来通通不该有价值。但如果把如此重要的价值现象排除在外，只能证明理论本身需要重构。
门格尔指出，之所以存在这种矛盾，是因为古典经济学家们并没有真正理清价值（使用价值）和价格（交换价值）之间的关系，也没有明确“有用性”该如何界定。商品价值是对人而言的重要性，是一个主观的概念；价格是价值交换的结果，是一个社会现象。对使用价值和交换价值的误解，首先源于人们错误地以为在市场上成交的两种商品是“等价交换”，而把这个相等的量称为“交换价值”。这既是对价格现象的误解，也是对交易行为本身的误解。事实上，商品之所以能在市场上交易，恰恰是因为同一商品对于买卖双方的主观价值是不相等的。如果一匹马的成交价是 200，恰恰是这匹马对于买家的价值不低于 200，而对于卖家的价值不高于 200。如果市场交易是一种“等价交换”，那么意味着，即使交易的方向反过来，对买卖双方也是无差别的。但事实显然并非如此，一般而言，如果没有特殊原因，商品一旦成交，买卖双方都不会愿意随便退货。这恰恰证明，同一商品的价值，对买家和卖家而言是不等值的。市场价格，不过是无数主观价值之间互相撮合之后的形成的结果

孟子的学生 发表于 2021-8-19 20:01
因为主观，所以认为同一物品对每个人效用都不同。

主观的效用价值论，是怎么得出大家最后都认可的所谓 ...

真不知道你看的门格尔是什么

D00F 发表于 2021-8-19 20:17
门格尔的价值理论被称为主观价值理论，与古典经济学的客观价值理论相对立。门格尔不认为价值可以从任何客 ...

你好好读读门格尔的话，看和我说的有啥区别没？

D00F 发表于 2021-8-19 20:17
门格尔的价值理论被称为主观价值理论，与古典经济学的客观价值理论相对立。门格尔不认为价值可以从任何客 ...

门格尔不认为价值可以从任何客观因素推导出来，比如从生产所用的原材料、或投入的劳动量中推导出来。商品的价值必须从商品与人类的关系中来寻找答案。某种物品必须能满足人类的某种需求，对人而言，它才会有价值。从这个意义上而言，价值即被需要；某种商品对人越重要，其价值也就越大。


你看，你总结的门格尔的效用价值论，说得多好，所有经济活动都是为了满足人的需要，不能满足人的需要的经济活动，对于人类来说，有何意义？价值，只能在满足人的需要的前提上产生，和物品是用多少劳动力制作出来的，没有任何直接的关系。

另外，你说，商品的价值必须从商品与人类的关系中来寻找答案。商品与人之间的关系，难道仅仅只是主观的，而客观不参与其中吗？这种关系，是主客观互相作用的结果。

你 啊，研究经济学，应该多读一读哲学，尤其是实用主义和建构主义哲学，看看人家说的有道理没，世界是绝对主观的，还是绝对客观的，还是主客观互相作用形成的！当然，如果非要讨论唯物唯心的话，我宁愿支持唯心主义，当然，是比较客观温和的那种。

劳动价值论，已经是现代经济学抛弃已久的理论，对于解决现实的经济问题来说，起不到任何作用。或者说，劳动价值论，充其量只是一种政治理论，用于鼓动革命和阶级斗争的，你要研究劳动价值论，去研究阶级斗争，研究政治学吧，别研究经济学。

孟子的学生 发表于 2021-8-19 21:52
你好好读读门格尔的话，看和我说的有啥区别没？

门格尔的主观效用价值论就是主观的，你非要说是主客观结合。其实我是支持主客观结合的价值论 的，但是门格尔的效用价值论就是主观的，你不能借门格尔来宣扬你的价值论观点。