价值的来源

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        关于价值的来源，大家最熟悉的是马克思的劳动价值论，认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论不能有效解释价格形成问题：在中东和大庆开采一桶石油，付出的劳动肯定不一样，但其价格则是一样的。再比如，天上突然掉下一块陨石在人们面前，价值百万。人们对陨石没有付出任何劳动，但是陨石确有实实在在的价值，这个价值不是劳动赋予的。一片土地久旱无雨，眼看庄稼就要绝收。天降一场大雨，庄稼又活了过来，这场大雨是有价值的，显然大雨的价值没有任何劳动的参与。劳动价值论至少没有考虑自然造化之功，把劳动作为价值的唯一创造者，无论在理论或实践上，都难以令人信服，都是存在缺陷的。
        当然除了劳动价值论，还有效用价值论，效用价值论是确定价值的大小。效用的大小虽然和人消费产品时主观意识有关，但是在消费时，人的主观意识不能创造价值，只是感受满足程度的大小，从而确定价值的大小。

        劳动确实能创造价值那是毋庸置疑的。因为除了少部分可以直接利用的自然资源，基本上所有产品都有劳动的参与。基本上所有的产品都是由劳动和生产资料共同作用形成的，那么除了劳动，生产资料能否创造价值呢？怎样创造价值的呢？        比如一个榔头放在那里，虽然没在使用，但是有潜在的价值，不是废物，不然放在货架上的商品都是废物。那如果榔头使用了呢？榔头使用过程是消耗自身，从而转移其价值到产品中。在使用榔头转移榔头价值到产品的过程中，榔头有没有创造价值呢？榔头有没有创造价值在于有没有促进生产效率，如果你有榔头，别人没有，你的生产效率比别人快，那么榔头就创造了价值。如果大家都有榔头，那么你的生产效率就和大家一样，那么你的榔头没有促进生产效率，那么就没有创造价值。跟别人一样时，榔头的价值就是他的价格大小。榔头会消耗，榔头的价值成为下一个产品的成本，这样榔头不能创造出大于本身价值的价值。
       榔头只是例子，也可以是土地设备等其他生产资料。榔头的有没有创造价值，就看有没有形成相对比较优势，能形成比较优势，就能创造价值。这个时候榔头的价值就大于他本身的价值。一把锋利的砍柴刀比一把粗钝的砍柴刀有比较优势，因此虽然锋利的刀成本比粗钝的刀高，但是磨刀不误砍柴工。砍柴节约的时间大于磨刀的时间，这就是锋利的砍柴刀创造的价值。



        土地也一样，位置便利、质量等能形成比较优势的土地，都能创造价值。如果大家都有这样的土地，那么这样的土地就不能创造价值了。但是现实中，优质土地总是有限的，稀缺总是存在的，因此优质土地总能创造价值。能收取地租的土地都是拥有比较优势的土地。能创造价值的土地收取地租也是理所当然的了。
        资本也一样，资本总量也是有限的，稀缺总是存在的，资本形成了比较优势，资本收取利息也是理所当然的了。
       总结一下，价值的来源就是劳动和拥有比较优势的生产资料。

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关键词：劳动价值论 效用价值论 创造价值 比较优势 生产资料

巧妇难为无米之炊。劳动能无中生有变出食物吗？
就算圣经的五饼二鱼，也要有食物才能变戏法。
没有米的种子，能产出大米吗。
所以抹杀其它生产资料，而只强调劳动价值，就是老马的阴谋。
劳动有价值吗？当然有，但不是全部，劳动最多只是附加值，或者令自然资源增值。
一块石头可以锤东西，用劳动去加工让石头变成平滑，锤起来更有效，这是增值。
没有石头，你叫人用拳头去锤，看看劳动效果怎么样。
没有米的种子，能种出大米吗，人类最多只是让米生产的速度和数量增加而已。

为什么说劳动创造产品？


劳动量=产品量=产值量，这是为什么？

uandi 发表于 2021-8-18 18:32
巧妇难为无米之炊。劳动能无中生有变出食物吗？
就算圣经的五饼二鱼，也要有食物才能变戏法。
没有米的种 ...

你没有脸，你日本爸爸能打你的脸？不能！

你日本爸爸打了你的脸，这是脸和你爸爸，一起在打脸？

抑或，这就是你爸爸在打脸？

uandi 发表于 2021-8-18 18:32
巧妇难为无米之炊。劳动能无中生有变出食物吗？
就算圣经的五饼二鱼，也要有食物才能变戏法。
没有米的种 ...

没有米的种子，能种出大米吗，人类最多只是让米生产的速度和数量增加而已。

哦，那你说，亩产500斤大米中，人类产出了多少，种子产出了多少？

不欺负你个日杂了，那你就讲，人类产出了多少，此外，种子和一切自然因素、其他因素等等，又产出了多少？

uandi 发表于 2021-8-18 18:32
巧妇难为无米之炊。劳动能无中生有变出食物吗？
就算圣经的五饼二鱼，也要有食物才能变戏法。
没有米的种 ...

虽然价值不是全部由劳动创造的，但是石头和种子也是劳动的成果，用种子和石头不能直接说明其他生产资料也能创造价值

1993110 发表于 2021-8-18 19:45
哦，那你说，亩产500斤大米中，人类产出了多少，种子产出了多少？

不欺负你个日杂了，那你就讲，人 ...

亩产500斤大米，价值1000块钱，劳动付出时间4天，工资600块钱，其他化肥种子成本200块钱，那么剩下200块钱就是由土地等其他生产要素创造的

D00F 发表于 2021-8-18 20:39
亩产500斤大米，价值1000块钱，劳动付出时间4天，工资600块钱，其他化肥种子成本200块钱，那么剩下200块钱 ...

1，那你的意思，利润（含地租利息等等资本收益）是其他生产要素创造的？

2，太阳的光照，天然的降雨，微生物等等，它们就没有创造吗？你土地都能创造，太阳等等就没有创造了？

D00F 发表于 2021-8-18 20:39
亩产500斤大米，价值1000块钱，劳动付出时间4天，工资600块钱，其他化肥种子成本200块钱，那么剩下200块钱 ...

如果价格变化了，突然来了一群打工者，化肥种子也突然增加了供给，总之，工资变成400块，化肥种子等变成100块，那么剩下的500块钱，就是土地等其他生产要素创造的了？

这个创造不创造，创造的大小多少，原来是由市场上的行情，决定的吖？

D00F 发表于 2021-8-18 15:58
关于价值的来源，大家最熟悉的是马克思的劳动价值论，认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论不能 ...

我认为价值就是人类测量和计算为物品事物满足需求而付出的获取难度评价。<br>
人类的很多需求都是靠劳动创造出的，而不是靠守株待兔。所以我们将劳动所付出的劳动能量和劳动时间等价换算成可以满足人类基本需求的商品需求量。如一天需要十个馒头。那么一天砍的柴就是十个馒头。这就是劳动价值。当然，我们的必须品很多，劳动价值也相应增加。也就是西经中的劳动成本和报酬。<br>
其它生产资料和工具参与劳动是因为他们具有使用价值，而不是价值。说到底，是太阳和地球培育了万物，人类的意识主动性发现了物质的可使用价值。即功效。但他们不应该属于某一个人，是自发形成的，没有意识的。所以物品具有使用价值，但没有价值。只有人类的主动性劳动满足需求的行为才归属为价值。<br>
万物的属性可以具有功效，具有使用价值，可以满足劳动的需求，但不能直接满足人类的直接需求。我们依然要劳动和劳创造。<br>
如果我们不劳动就得到满足。那就没有价值一说。问题是天上会下食物吗？