[创新发展] 抽象劳动的表现形式是劳动时间，不包括劳动强度，更别不用说培训费用。 [推广有奖]

71楼

1993110 发表于 2021-9-15 14:18:25

youngsun259 发表于 2021-9-15 12:32
抽象劳动折合为社会必要劳动，本身难道不是说明抽象劳动不是纯粹的社会必要劳动时间么？抽象劳动含有社会 ...

总的商品价值，总的交换价值，总的抽象劳动，总的具体劳动，总的社会必要劳动，总劳动，等等，

这些总量之间，一定有数量关系。譬如，总商品价值，等于总劳动吗？小于总劳动吗？大于总劳动吗？

总抽象劳动，等于总具体劳动吗？

总商品价值，等于相关的总社会必要劳动吗？

等等。

先回答了上述问题，上述总量之间的关系，再考虑其他的，再研究抽象劳动，等等。

72楼

youngsun259

发表于 2021-9-16 12:16:01

1993110 发表于 2021-9-15 14:18
总的商品价值，总的交换价值，总的抽象劳动，总的具体劳动，总的社会必要劳动，总劳动，等等，

这些总 ...

抽象劳动与劳动时间是两个概念，这点你没说错，但平时我们在表述中很容易出现不严谨的情形，就如您在此处讲“总商品价值等于总劳动么？”就是和我一样的错误的，严谨的说法是：总商品价值，或者说总的社会必要劳动时间等于总劳动时间么？这是用语上偶而的不严谨，当然下次我会注意，谢谢提醒。

73楼

youngsun259

发表于 2021-9-16 12:23:50

1993110 发表于 2021-9-15 13:41
抽象劳动，一定是某种劳动吧？一定是某某劳动吧？

劳动，与劳动时间，这是二个不同的概念。而劳动时 ...

你这通俗事实上就是马克思批判的庸俗，只是把事物的表象承认为它的本质，虽然看似一目了然的简单，但却永远无法掌握规律。是啊，抽象劳动的确就是劳动量，但这个劳动量又是什么呢？仅仅是劳动时间？或者是劳动时间乘以劳动强度？亦或者是劳动时间乘以能量消耗水平？而且我们还思考，抽象劳动与劳动量为什么要分为两个概念，而不是一个，劳动量为什么又和劳动时间不同？每个概念的设置都有它的意义，两个概念之间如果是同一的，就没有必要设置两个，一个就够了。一提起劳动量，似乎大家是明白的，但一旦要深究，又似乎都不明白了。实际上的应用又是怎么一回事呢？它是精确的，亦或是模糊的呢？是动态平衡，还是静态平衡呢？如果不是有这么多问题，那么经济学就该只是薄薄的几页纸，而不是一本巨著了。

74楼

youngsun259

发表于 2021-9-16 12:31:32

1993110 发表于 2021-9-15 13:33
大哥你需要先定义，什么叫抽象劳动，什么叫社会必要劳动，什么又是社会必要劳动的时间？

完了之后 ...

前面已经发文讲过这些概念了，您可以去看，或者摘出来反驳。就像我已经讲过价值是劳动，就不要问我说你承认不承认价值是劳动这样的话，也不要问说价值是劳动符不符合马克思的原意。没有意义。因为此处产生疑义的，不是价值是不是劳动，而是劳动是不是价值。
就像您可以说社会必要劳动是抽象劳动之一，但绝不能反过来说抽象劳动是社会必要劳动之一。您如果能弄清这两句话的不同，那就大概能弄懂价值与抽象劳动为什么不同。

75楼

1993110 发表于 2021-9-16 12:55:26

youngsun259 发表于 2021-9-16 12:16
抽象劳动与劳动时间是两个概念，这点你没说错，但平时我们在表述中很容易出现不严谨的情形，就如您在此处 ...

总劳动=总的劳动=总量劳动=总量的那些劳动=劳动总量。说总劳动，相当于说总量劳动。就此来说，这不算表达上的错误，顶多算瑕疵。

大哥把抽象劳动，定义为某某劳动时间，这里一是混淆了劳动与劳动量，二是，特别是，这意味着大哥在对抽象劳动的定义上，存在含混，糊涂，错误。

兄弟我翻来覆去对大哥说这些和那些，一言以蔽之，就是要大哥直接明确对抽象劳动进行定义，首先要搞定义。在定义完了之后，又要反复推敲，不断深究下去。