抽象劳动的表现形式是劳动时间，不包括劳动强度，更别不用说培训费用。

clm0600 发表于 2021-9-8 10:32
再次强调，这里没有讨论一个面包的价值还不是等于一个面包的价值。

如果指的是岗位劳动，那末，前提是社会化大生产，竞争上岗。在这种情况下，不同岗位上的劳动只要劳动时间相同，劳动量就是相同的。推小车的劳动与设计师的劳动并没有什么差别。

gxg 发表于 2021-9-8 10:43
如果指的是岗位劳动，那末，前提是社会化大生产，竞争上岗。在这种情况下，不同岗位上的劳动只要劳动时间 ...

竞争上岗也得允许师傅带徒弟吧？
师傅一小时做10个面包，徒弟一小时做一个面包。
师傅徒弟一小时劳动的劳动量相同吗？

gxg 发表于 2021-9-8 10:43
如果指的是岗位劳动，那末，前提是社会化大生产，竞争上岗。在这种情况下，不同岗位上的劳动只要劳动时间 ...

假设社会需要10个面包工，来了100个竞争者，择优选取了前十名：
第一名：每小时做面包100个。
第二名：每小时做面包98个。
。。。
第十名，每小时做面包80个。

请问他们每小时的劳动量相同吗？

clm0600 发表于 2021-9-8 10:50
假设社会需要10个面包工，来了100个竞争者，择优选取了前十名：
第一名：每小时做面包100个。
第二名： ...

首先，你说的这个还不是真实的社会化大生产，但是可以把它放一边不去讨论它社会人可以制作80的情况，每个面包工人都是被分配到连续生产的不同生产岗位，例如，和面，制胚，发酵，烘烤，包装等等，每个岗位上的工人，上一天班拿一天钱，工资一样。

gxg 发表于 2021-9-8 11:26
首先，你说的这个还不是真实的社会化大生产，但是可以把它放一边不去讨论它社会人可以制作80的情况，每个 ...

一样的呀，和面工取前十名，制坯工取前十名。。。
第一名组成一条生产线，第二名组成一条生产线。。。。一共十条生产线。
请问这十条生产线在相同时间创造的价值相等吗？

clm0600 发表于 2021-9-8 12:04
一样的呀，和面工取前十名，制坯工取前十名。。。
第一名组成一条生产线，第二名组成一条生产线。。。。 ...

根本就没有这样的组合。你可能都没有看到过生产线是怎样生产的。生产线的生产能力，基本都是一样的，一个班生产多少那是由生产线决定了的，工人只要根据流程操作就可以了，哪里会允许工人进行不同的操作啊？

clm0600 发表于 2021-9-8 10:48
竞争上岗也得允许师傅带徒弟吧？
师傅一小时做10个面包，徒弟一小时做一个面包。
师傅徒弟一小时劳动的 ...

徒弟那是学习！不是生产劳动。更不是社会化生产劳动。

gxg 发表于 2021-9-8 12:18
根本就没有这样的组合。你可能都没有看到过生产线是怎样生产的。生产线的生产能力，基本都是一样的，一个 ...

看来你不懂 ，生产线的动作节拍快慢是可以调的！
同一生产线的不同岗位在同一时间的速度一致，但不同生产线，同一生产线在不同的情况下，速度是不同的！

gxg 发表于 2021-9-8 12:24
徒弟那是学习！不是生产劳动。更不是社会化生产劳动。

徒弟也做了面包啊，难道不用劳动就能出现面包？真是奇怪呀。

gxg 发表于 2021-9-8 09:55
这就是劳动自身生产增殖了。

是的，我的价值公式可以推演出同一行业不同人之间的劳动，即使是同一时间，也可能存在相对的简单劳与复杂劳动，比如，同样是画画，有人技术简单粗爆，画出来的画不够细腻传神，其价值得不到社会更高的认可肯定满足不了人们审美需求，而名家则反之！那么，他们之间的劳动就存在着简单与复杂之分，这体现在同一劳动时间创造的不同价值之效率比，而个人在时空也存在着简单与复杂劳动的相对性，记得读过一个故事，详细内容忘记了，大意应该是这样，说的是一个国画家画为一个有钱人画马，画家几分种就画好了并以很高的价格卖出，朋友看到说为什么你简单的几笔就能赚这么多钱，他把朋友带到他平时练习的画室进去一看，里面堆叠满了整个若大的画室，里都是他以前练习画马的纸张，这估计是要有几年连续不断的画才有积累这么多，他解释道:“刚开始时，我画一张马要几个小时，还画得不好，而现在之所以能画的这么细腻传神就是从难到易人复杂到简单的过程呀”！可见，台上十分钟，台下十年功，说的就是这种不断的从难到易从复杂到简单的过程。现实中，齐白石画一只虾也是一个例子简简单单好像几笔的画之所以价值高，就是他不断的勤奋努力加天賦导致的。所以能创造更多的价值，就体现了他满足社会需求的社会劳动生产力比别人更高，他与别人同一的劳动时间实现的劳动价值增殖也就更高，即使是在同一行业，甚至是同一人不同时空之间也是如此！