抽象劳动的表现形式是劳动时间，不包括劳动强度，更别不用说培训费用。

gxg 发表于 2021-9-8 15:07
道理一样。那个徒弟身份就和小学生一样。

道理如果一样，请你回答徒弟做面包是不是劳动！

clm0600 发表于 2021-9-8 15:13
道理如果一样，请你回答徒弟做面包是不是劳动！

徒弟做面包是学习做面包的技术。如同小学生学画画一样。

gxg 发表于 2021-9-8 16:35
徒弟做面包是学习做面包的技术。如同小学生学画画一样。

学徒就是学徒，不是岗位劳动者，是以岗位做为学习条件的学生，只有学徒期满（例如三年）后才能走上劳动岗位。

gxg 发表于 2021-9-8 16:42
学徒就是学徒，不是岗位劳动者，是以岗位做为学习条件的学生，只有学徒期满（例如三年）后才能走上劳动岗 ...

学生到工厂实习有时候还需要交学费的，给工厂拿钱的。

gxg 发表于 2021-9-8 16:35
徒弟做面包是学习做面包的技术。如同小学生学画画一样。

我问你是不是劳动，别扯其他
直接回答是或不是。

clm0600 发表于 2021-9-8 18:08
我问你是不是劳动，别扯其他
直接回答是或不是。

你说老师教学生画画，学生是不是劳动？

gxg 发表于 2021-9-8 18:21
你说老师教学生画画，学生是不是劳动？

学生当然是劳动啊，画画能不是劳动吗？
只不过这种劳动很低级，创造价值微乎其微罢了。

但学徒做面包不一样，他做面包就是慢而已，但做出来的面包跟师傅价值一样，你凭啥说他不劳动？

mks花n年写的一本资本论，等于一个小学生花多少年去抄它？

youngsun259 发表于 2021-9-4 20:47
这里提出的观点与本人在《物化劳动的量化》中讲的内容是有冲突的，前述内容经思考具有错误，现以此观点为正 ...

其实用成本核算一个人的生产效率才是根本的办法。你管他简单，还是复杂，具体还是抽象，他们都可以创造价值和剩余价值。<br>
工厂里，他生产的多就是价值多，生产少，就是价值少。厂长能赚钱，就是好厂长，赚钱多，分红多。<br>
书和画也是如此。

clm0600 发表于 2021-9-8 18:24
学生当然是劳动啊，画画能不是劳动吗？
只不过这种劳动很低级，创造价值微乎其微罢了。

学徒做面包是师傅指导学徒学习制作面包的活动，是教学活动。对于师傅来说是劳动，对于学徒来说是学习不是劳动。
幼儿园小孩学图画学唱歌每天都在劳动？