告诉你一个真实的中国——2006最好的经济分析文章

winston1986的可笑分析实在受不了

“假如不去抢这些资源,你自己去想想,中国的资源根本就不足够支撑中国目前的工业体系.你用脑子想想,所有这些行为都是政府主导的,任何一个国家都情况都是一样。“

中国的资源不是不足够支撑中国工业体系的运转。中华民族的命脉如钢铁，化学，电子，机械等国家基础产业在外国资本的威逼利诱之下，鼠目寸光的走上了追求眼前利益，追求市场之路，而基本抛弃了原有的知识和技术，利益所得也没有用于人才再教育，自己技术力的提升，导致无法为各工业部门提供相应配套资源，所以给人“资源不足的假象“，实则因为中国的核心竞争力所在--重工业被认为地压制了。。。

“关于所谓的延长工作时间,这个就更可笑了,工作时间长的又不只是你这些民工,低技术工人,科研人员,基金经理,投资分析员,这些每天的工作时间都不比你这些民工短。。。。我在甚至认为不少建筑工程师和设计师,他们每天工作时间都是在12个小时左右的。。。。人人都是这样,全世界都是这样.“

你说人家民工，一幅自命不凡的样子，你的低素质我就不说了。我不知道你从何得来的数据，延长工作时间竟然是这么普遍。据我们公司所接触的英国，德国，以色列，丹麦，美国等客户，他们每周工作40各小时，实际上基本比这个少多了，以色列因为宗教的原因有时一周才上两天班，而欧美人各种度假总是名目繁多。周五发的邮件要等到周一才会有回应。而我们公司的一个德国员工半年回家度假两次，一次半个月。

“关于70年代的拉美,还有80年代的东南亚,他们的经济发展,假如你有时间的话你去查查资料,让他和中国目前的发展对比一下,就算现在,巴西的工业体系还没有办法和中国比的. 而且巴西的人均资源拥有量,要比你中国高多了.“

这段话不知所云。巴西经济不比中国这个毫无疑问。因为巴西一直跟中国现在的思维一样，一味的追求市场开放，自由贸易，放开本国的工业基础任由别人参与竞争与控制，这样下去再过百年还是给人家擦皮鞋的角色。

“你可以说是我自己的观点,但是我可以告诉你,这一些观点在外国已经形成肯定的,特别是在很多英语系的国家.很多主流的科技,和政治的分析文章里面,都是这样肯定中国发展的成就的.“

我看你这些年书读了也没什么用，你再学校里只是学了一点科学的知识，更重要的是你没有学到科学的精神。太过于迷信权威，迷信欧美的发展模式，而不着眼自己国情，正是目前主流经济学家的通病。

[此贴子已经被作者于2006-9-13 1:14:32编辑过]

楼上的,我觉得你看的资料是不是5年前还是8年前的资料. 是你的分析可笑还是我可笑,我只是想说一句,你简直就是什么都不懂,你说我低素质,这个我只能说你可笑,起码我能在起码我先后在墨大和帝国理工进修,假如你说我素质低,那我没有话说.

首先,中国对外出口的产品,纺织品,和低级零配件已经不是主要的,例如2005年中国对欧盟出口的145亿美圆的产品中,完成的机械配件占了53%左右,这当中包括汽车引擎,汽车,民用建筑设备,火力发电机组,小型飞机,到医疗设备产品,你敢和我说这些不是重工业产品,而且这中国有大概4成是中国自主知识产权的.

中国目前自主的工业产品体系,现在对于欧洲和美国的威胁,我建议你看看National Association of Manufacturers的那些最新的报告,特别是对于中国最近3年的工业体升级的分析,还有German Engineering Federation的Ralph Wiechers的一篇新的文章,NEW CHALLAGE FOR CHINA MANUFACTURE, 里面就有对中国目前自主工业体系,指的就是非外资控股企业方面的分析,另外还有很多我就不列举了, 这一系列的分析报告都很详细的分析了中国制造对欧洲和美国的工业产品造成的威胁,目前而言,中国制造的机械产品基本上偏重于国内市场,和第三世界国家的市场,但是已经开始争夺欧洲市场.

例子不够吗,MAN Takraf Foerdertechnik GmbH这一家在德国第2大生产的原材料设计处理,和矿业设备的公司,就3年多前被中国公司击败,失去了HAMBOUR码头的起重机定单,另外在大概4个月前,这家公司的生产强项,专门为矿业公司生产的工程机械,也同样在争夺一家澳洲矿业开采合同，也同样被另外一家中国公司击败. 这些说明了什么啊,你自己去好好了解清楚吧.说我可笑,你自己先了解清楚情况吧.

另外关于中国目前重工业的情况,应该说一句实话,中国重工业是在最近6到7年之内才重新复兴,和真正开始完善,这个也是得益于市场的自由化.特别是技术和人才培养,管理体系在这段时间开始成熟.

和你相比,我确实更加有自命不凡的资本,起码一句话,我长期接触的国外商业文件和研究报告要比你多,因为自己读书,工作这些关系,而且因为家庭背景关系,和我自己的关系网络,我也比你更多了解中国决策阶层,和高收入阶层的想法和思路.我迷信权威,我迷信的是一份份现实的个案和我亲自接触到的事实.

假如有机会,你自己亲自进入美国那些投资公司,还有他们的科研机构,或者是亲自和那些人接触,生活一段时间,你就更能够了解他们的真实工作时间.我刚进大学第一年,在教授推荐进BHP(全世界最大的矿业公司)参加过 TRAIN PROGRAIM 半年,里面很多工程司的工作时间 是早上9点到晚上8点,之后回家通常还要把剩下的工作完成,至于同时负责技术管理和市场分析的工作时间就更长,并且自我充电. 在到英国帝国理工的时候,接触不少毕业之后进入投资银行,或者基金分析的毕业生,他们每天能12点回家就已经是好高兴的事情. 另外我一个师兄,现在在香港JP MORGAN 工作,他告诉我基本上一个工作14个小时是平常的.在国外和中国,唯一的区别就是,国外的人收入越高,地位越高的人,工作时间和工作压力就越大,相反那些低收入的却总是懒得要命,而且动不动就闹罢工. 你自己没有亲自接触过,你自己会了解,会清楚吗. 别以为你自己能了解到多少事情. 或者不用多说,你去香港找一个月收入5万左右的的人问问,除了老师,和公务员之外,他们的工作强度有多大.

你要了解一个国家的情况,要看你应该去看看那些高收入的那一类人,那真正控制国家财富的那20%的人,他们才是一个国家发展的重点,一个国家发展是靠这20%人,而不是另外那80%人.

中国最真实的国情就是在于过分庞大的人口压力,这是造成中国现状的根本原因.

winston1986有能耐的人都觉得说自己有关系网是丢人的事.另外1986年出生还崇拜别人的人好像比较幼稚，还有气质不是学电视学出来的，别人不说你也素质低。

2005年中国有70亿出口欧盟是整机，像什么汽车之类的，全世界只有13亿，这13亿中有90%是重型机械车，还要和日本拼价格，4成知识产权还专利有什么不同等你学答我，中国多是外观和实用新型，这4成里有多少是外国人没有的，或是外国人用别的技术替代不了的呢？等你回答。是中国机械制造业对欧美产生威胁，是不中国威胁论的一部！但是外国对中国产造业的威胁不早就有影响了吗，日本在2战后家用电器和汽车抢占没有家用电器的亚洲，在欧美日本的电器就是便宜，过了多少年才向高端发展，不过2战后各国生产力有限，现在电器市场是全世界竞争，低价市场不只有你中国，印度其它什么国家也会有，等非洲和平了他们会不会进来呢，中国出口的电器在外国人看来就两个字，便宜。高端的技术和市场好像是需求有限我们的能力也有限，不像2战后初期有很大的市场等你的市场了吧！

德国的例子，好像说明我们的人利便宜，并没有多说明技术比人家强多少。一个起重机和一个采矿权，不是什么好东西，不是别人作不了的，是人人都有作的吧？这点我不清楚，等你回答。就像买菜，同样的品质，我们当然买特价的了。

你说外国人工作时间长，是人家脑力劳动者时间长，我们非脑力者的时间比人家还长，说明我们没有保护自己人，我们工作时间长说得是大多数人，你这种高级男不算在内，你那么有本事，你就发展，设计完了我们全罢工。原因是你能工作长时我们不能。

你不是自命不凡，你是统治阶级的走狗，你在中国当报社主编最好，因为你能为一个数字说出一些不具体的事，这些数字与事实正好想反!

中国最大的压力，是有你这种，不替别人想的高才生，你好了，别人不好就是别人的事，没有这种大的人口，不知道中国在改革开放时又是什么样子，没准日本人还在东北呢

你自己不会利用你自己的关系网,那是你自己的问题,或者你没有你自己的关系网络,这个也是你自己的问题.\

你说我素质低,你和我一样,也不过还是个大学没有毕业的本科生,难道你素质能比我高多少吗. 假如你是清华,北大,或者人民大学这类的毕业生,那我对你可以说是佩服,因为我接触过这些大学的毕业生,我了解他们的水平.

2005年中国有70亿出口欧盟是整机，像什么汽车之类的，全世界只有13亿，这13亿中有90%是重型机械车，还要和日本拼价格，4成知识产权还专利有什么不同等你学答我，中国多是外观和实用新型，这4成里有多少是外国人没有的，或是外国人用别的技术替代不了的呢？等你回答。是中国机械制造业对欧美产生威胁，是不中国威胁论的一部！但是外国对中国产造业的威胁不早就有影响了吗，日本在2战后家用电器和汽车抢占没有家用电器的亚洲，在欧美日本的电器就是便宜，过了多少年才向高端发展，不过2战后各国生产力有限，现在电器市场是全世界竞争，低价市场不只有你中国，印度其它什么国家也会有，等非洲和平了他们会不会进来呢，中国出口的电器在外国人看来就两个字，便宜。高端的技术和市场好像是需求有限我们的能力也有限，不像2战后初期有很大的市场等你的市场了吧

那我想问,为什么我在全世界都很少看见例如印度,或者巴西制造的机械,而看见中国制造的最多呢.

在你眼里面,好像搞一个整机机械很简单的样子，现在我能很明确的告诉你,拼价格几乎是任何一个国家和企业都一样在做的事情,而且中国工业产品的优势不是单纯在于价格,还有一个很大的优点就是维护费用很底,和使用很方便.这对于使用者来说是特别重要的,例如我上面我说的中国采矿机械抢了德国机械的份额,明确的告诉你,两者的价格差距不超过2%,选择中国机械的关键是在于维护方面.说质量和性能,和德国的还是没有办法比,但是问题是,维护的方便,这个是最重要的.你认为做到这一点很简单,那你就做给我看.假如你认为买机械,像你买菜一样,那我真的要笑死了,因为你根本不清楚这些机械的运作,还有操作成本.例如为什么很多外国公司都会选择找中国发射卫星,而不去找印度呢,人家的价钱比中国更加便宜呢.

另外一个就是我转述一个国内承建公司的技术主管的话,大概是3年多前,我问他为什么不去采用另外一种混凝土配方,这样可以加快工程进度. 他说的是:这样的好处我清楚,但是换这一个混凝土配方,就需要把很多机械都重新采购,这样的成本太高了.很多时候不是技术高就是最好,不是新就是最好,关键是实用.

你说事实相反,我看到的事实就是在国外很多机械生产的厂家都面临了中国很强劲的竞争.这些你们只是在中国你根本就看不到.对于我而言,或者很多分析员分析公司而言,最现实的就是数据,产品的性能数据,每年销售的数据,占有的市场分额.另外在购买一些采矿机械的时候,要看的,首先不是价格，而是性能数据和维护数据,其实就是过去这家公司所生产产品的质量,性能,的历史,之后才是看价格.而且你要清楚,搞一套采矿设备,很多时候都必需要根本一个矿井的情况的改装,订造,不是你自己说的那么容易.这些不是什么好东西,那你能给我做一套出来再说吧.我怕你连什么样去测量一个矿井的 SHEAR STRENGTH, 还有怎么样做一套ventilation system 你都不知道,假如你以为要发展一个国家的工业是那么简单的吗?

另外关于非脑力工作人员的工作时间长,你难道不明白吗,假如想要竞争的话,特别是低技术工人的竞争,只有两个办法,一个就是延长工作时间去提高产量,另外一个就是降低成本. 国外的低技术工人,既不肯延长工作时间,又不肯降工资,结果呢,市场就是被中国这些国家抢去了.这个不存在保护不保护的问题,而是关系到这个产业的实质问题.而且给这些低技术人员成立过分强大的工会,或者过多的福利,就算是法国,澳大利亚,这些国家现在都因为这个问题而让经济停滞,还有一个最新的例子就是韩国,但是起码他们产业已经转型了,而且他们的精英创造了足够的利润去养活他们.但是中国呢,这么庞大的人口你怎么养活,我问你.美国为什么经济发展能一直维持,关键原因就是在于这个国家的文化,另外一个就是这个国家的法律限制了工会.

关于你说我设计完,你们罢工.这个问题就更简单了,你罢工,好啊,那我就从新去请一批人,反正中国这样的人多得是.没有一个企业的老板会好得说,算了,我不赚钱去加你们工资把.或者说,我加你们工资,结果弄得自己破产. 就像现在韩国的现代,因为他们的工人罢工太多了，而且造成成本严重上涨,目前正打算把更多的工厂搬到印度去. 强大的工会和过分完善的对低技术劳工的保护,结果造成的是对企业的损害.你去想想假如现在把厂搬到印度之后,那些工人怎么办,失业就是他们的结果.反正一句话,你不做有人做.

另外我的关系网,例如我很多的朋友网络,能够给我带来很多的信息,和便利. 例如我在不了解美国投资市场的情况下,我可以打电话给我在美国JP MARGAN, 德州仪器,INTEL这些公司里面的朋友一问,比我自己去查清楚多了,也不用付出那么多的成本,例如亲自飞去美国看.你自己不会利用你自己身边的朋友资源,家庭背景资源,那就是你自己白痴. 就像我大一进BHP,也是教授推荐的,我和我数学还有物理的教授关系好是事实,但是我地一个学期4门科都拿A才能让我参加这个PROGRAM,你敢保证你大学的平均分一直在80以上吗. 就像我一个在同济大学的朋友,他一毕业就在一家欧资公司工作,年收入是2万欧罗. 而很多其他毕业生呢,3000左右一个月.你自己算算吧.

我好的,别人不好是别人的事,这个就是事实,这个世界就是典型的零和定律.你自己靠自己努力争取,难道等着别人给你啊.就像你叫我,现在我年收入交完说之后还有接近4万澳元,那是我自己赚来的,难道还要我分一半给你啊.中国人现在就是有这样的幻想.中国的教育体系最失败的地方,特别是大学,就是没有让他们体现到这个世界什么叫残酷.人家帝国理工的毕业生,为什么比牛津剑桥的还要高啊,因为他们一直都是采取末尾淘汰的制度, 而不是说你靠了多少分就及格,能过关.通常都是设立一个百份比,规定了多少人一定要不及格,去把你逼的做到最好.两次不及格,不好意思,你转校或者退学吧.

确实很好真知灼见

但事情有没那么简单

中国人难道都是傻瓜

中国的未来谁都不好预测

winston1986你应该是86年出生的一代吧

虽然你的经历背景与别人有不同

但并不代表你本人有多少知识

我建议你先把中国的历史搞清再来谈一些问题

因为历史是具有连贯性的

中国有2000年历史华尔街有200年而你只有20年

你看问题不能太主观只站在自己的观点与角度上

那样你就看不清历史未来发展的方向

我并不是学历史的而是学金融的

只是永远保持一份理性罢了

另外关于所谓的延长工作时间,这个就更可笑了,工作时间长的又不只是你这些民工,低技术工人,科研人员,基金经理,投资分析员,这些每天的工作时间都不比你这些民工短,拜托.我在甚至认为不少建筑工程师和设计师,他们每天工作时间都是在12个小时左右的,还不包括他们自己给自己充电的时间.另外在澳洲,我现在做PART TIME所工作的一家基金公司,我一个 TEAM里面,除了我和另外一个还在读书的学生之外,其他人一天工作都是在14个小时左右的.还有在美国和欧洲也是一样.分别只是这些高收入的人一个小时创造的价值更加高而已.别以为,或者别去神化那些所谓的低技术,或者民工的长时间工作.人人都是这样,全世界都是这样.

而且假如你把中国现在的状况和20世纪初,的美国对比一下,当年的美国同样也经历这样的情况,这个一个后发展国家必需要经历的一个阶段.顺便想当,在当时的美国,腐败情况和现在的中国是有一拼的,这个不是什么体制的问题,而是一个历史发展必须要经历的阶段.

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市场经济的核心是公平自由。你只是中国公民中较幸运的一类而已，很不巧，我和你一样有那么点小幸运，就职于纳市上市企业，享受404法案保障下的美国劳动者的基本待遇。不过，不同于你的是，我很清楚我只是现阶段中国体制下很幸运的那么点小群体，很多和我同资历、学历的人仍然从事着对待员工近似像牲口一样的行业和企业（其中一些还是中国仅有的几个500强之一）。这些人（包括更多普通体力劳动者）占据中国人口的绝大多数，生活工作压力随经济发展、竞争加剧而增加的同时，这部分人并未享受到多少经济发展带来的福利提升，很大原因是分配制度的不公，因为政府主导的资源再分配制度对官员、企业（外企、国有、私有）的优先度是远远高于他们的，所以，国外法律保障劳动者的底线在国内甚至可以被视作福利，像我的现状－－－－我想鸣的是这样的不平，不是为他们，恰恰为我自己，如果他们的权利无法保障，经济再发展，我这样的阶层也没有继续发展的保障，同处一国，他们命运也决定了我的命运。而你，LUCKY GUY，享受你海外的幸福日子吧，感谢GOD把你投胎到一个良好背景的家庭吧，如果你生在一个普通家庭，或者是30年代爱尔兰籍美国矿工家庭，相信你对中国经济发展的成果不会如此肯定，因为你要为这样的发展付出个体悲剧性的代价。否则，国外那么大的压力，辛苦的生活，未卜的前途，以及所谓的高水准教育，怎么会对众多像你这样的人有如此的吸引力？！
至少，你的选择很明智，既然有机会可以把握，作为公民的你有权对制度优劣做出选择，以成功规避－－－××主义发展初期的现阶段中国的客观国情，这个“历史发展必须要经历的阶段”。

另外，你所说的几例年收入水平在我看来也并不算什么，我不是北大、清华、人大毕业的本科生，我的收入不比那个数字差很多，也许你已经为了4位数的dollars/月很满足了，同学，既然是帝国理工的，就多赚些外汇回来，老外也没少剥削你的剩余价值吧，工时那么长……

而很多其他毕业生呢,3000左右一个月.你自己算算吧－－－－－国内现在大多本科毕业生（约70％吧）的毕业首份工作的工资没有到这个水平，我不认为工资水准是国外和国内本科毕业生的真实实力差距的体现，不过中国国情就是这样，楼主的帖子解释了部分原因，既然你对国内情况没有足够的了解，也请搜集足够的资料哈。