楼主: icbchgb
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[经济热点解读] 告诉你一个真实的中国——2006最好的经济分析文章 [推广有奖]

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princemlk 发表于 2006-9-15 12:33:00
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icbchgb 发表于 2006-9-15 12:43:00
以下是引用princemlk在2006-9-15 12:33:00的发言:

......

批评和指责专制政府或政党,就象咒骂专制暴君一样毫无用处,因为不管是“明君”或是“昏君”,他们的背后都是专制制度;不铲除这个专制制度,人民就要永远生活在桎梏下,这样的国家即便是“强大的”,也必然是“黑暗的”,“邪恶的”;

我同意你的观点。但是铲除这个制度是行不通的,谁又能保证铲除者不继续实行类似的制度呢?而且社会的动荡对任何人都不好,人民也经不起这种动荡。

如何能实现理想国度,看来还得要探索很长久的时间。历史是人民创造的,没有民众基础的任何社会改良都是徒劳,中国急需公民启蒙教育,需要一个智者启迪民众的思想。

[此贴子已经被作者于2006-9-15 12:44:23编辑过]

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winston1986 发表于 2006-9-15 15:52:00

中国目前最需要的,特别是最新生代,让他们明白一个事情,或者让他们真正的体验一下,什么叫做竞争.不是单指高考的独木桥,或者考试压力. 考试你起码及格就能过关. 而是让他们知道,只有做到最好才是能生存.而且关于铲除这个阶级,中国两千多年来已经试了不知道多少次,但是都是无用工.

另外一个关于解决中国目前的问题,我记得一个在中国20多年的美国商人和我说过,中国目前一个很大的问题就是怎么样保护知识产权,另外一个就是提高教育水平和投入.

启蒙教育,思想.关键问题是,现在中国的很大部分的新生代,根本就对这些东西完全没有兴趣,他们更关心的事情是什么明星,或者娱乐八卦,不会自己学会怎么深切的思考很多的问题,甚至连一本有文化内涵的书都不愿意去读.

甚至现在可笑的出现什么读书无用论,读大学没有用的思想,这个才是最可悲的.

目前的很多经济学家,到普通的百姓,都把目前中国的情况归咎于制度,归咎于体制,历史原因,甚至外资的剥削.

特别是新生的一代,例如大学生找不到工作居然把责任归咎到扩招上面. 但是他们却不考虑到他们自己本身,他们自己怎么为自己准备的,既然都知道就业形势的严峻,为什么就不会提早给自己增加本钱,去努力一点.有时间去唱K,逛街,看无聊的杂志,怎么就不知道去买一本经济学原理,买一本<帝国年代>,数学分析,这样的书去提高自己呢? 你自己都不会好好的努力,怎么去指望这个社会给你机会.

我不是斑竹.有问题不要找我.
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icbchgb 发表于 2006-9-15 16:25:00
winston1986:你楼上的观点我都赞同,但是你生存的环境与大多数人不一样,你对制度这个东西对人的制约没有我们有这样切肤之痛的感悟,制度的落后扭曲了竞争的基础,不能保证竞争的公开、公平和公正,也就是不能保证竞争的有效性。正因为制度的导向不同,才导致当下学生学习的积极性不高,因为这种制度下不能对积极学习的人有所激励。制度优先是永恒的,历史多次并再次证明这一点。

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zhousea 发表于 2006-9-15 23:59:00

现在中国大学生就业形势十分严峻,找不了工作只得考研,从硕士一直读到博士后,有时真的无奈.但愿人人都能选择一条适合自己的路

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winston1986 发表于 2006-9-16 00:01:00

制度问题的存在我承认,但是关键的一个问题,我觉得最重要的关键是人自己本身,怎么说,是人导致制度,而不是制度导致人.始终一句话,我觉得人才是根本. 假如一个绝大部分人都很努力,认真的去提升自己,只有这样才是让制度改变的基础,而不是制度去改变人.我很赞同一句话,怎么样的人就有怎么样的制度.

美国为什么成功,是因为美国梦的支撑,人民对知识的追求,对成就的追求. 但是目前的中国呢,还没富裕就去想到福利,和没有学走就去学跑一样,不可能的.对于目前中国的制度,我虽然也同样比较不满,虽然我是受益者.但是不论怎么样的社会,受益者永远都是努力工作,和努力奋斗的人.

假如一个国家的人,自己本身都不积极学习,怎么去指望改变制度,怎么值指望一个制度去鼓励积极学习呢.

我在国内,和国外读书的时候,不少中国学生给我的感觉是很推卸责任.例如自己考不过4级就说这个制度不好,但是我很赞成这个考试制度,起码强迫你去学点东西,假如不是这样,又有多少人去认真的学英语.还有不少中国的留学生,考试不及格的时候居然就说学校骗钱.这个我觉得不是制度的问题,而根本是在于人自己的想法.

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daydream532 发表于 2006-9-16 15:24:00

我同意关于中国竞争多是不正当的竞争说法,怎么解决这个问题是关键。还有就是当一个人的起点都不公平时,除了认命外,还有什么办法,要知道一个人有梦想但又让他知道他那残酷的未来是什么心情呢?没有目标也就没有动力去竞争了,现在的中国不是让大家学会竞争,而是学会公平竞争,其马是相对的,另外竞争对于谦虚的中国人来说好像是在脸红耳赤的争什么东西。另外我们好像已经习惯了这种不公平,还有就是美国的社会是否像中国这样垄断,只要是没有关系的人都会被排出在外?WINSTON1986中国人每个人都在努力争取,但中国长期的环境是-不是自己想努力就能得到的(这点上也许我很幼稚),另外我所知的环境是这样的,当一个人想玩命学时,大家却不能接纳他,反而嘲笑,我位知道这种事情在USA是否很多,但我的大学是这样的。

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princemlk 发表于 2006-9-16 16:44:00
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皓月吟风 发表于 2006-9-16 16:58:00
以下是引用winston1986在2006-9-15 15:52:00的发言:

中国目前最需要的,特别是最新生代,让他们明白一个事情,或者让他们真正的体验一下,什么叫做竞争.不是单指高考的独木桥,或者考试压力. 考试你起码及格就能过关. 而是让他们知道,只有做到最好才是能生存.而且关于铲除这个阶级,中国两千多年来已经试了不知道多少次,但是都是无用工.

另外一个关于解决中国目前的问题,我记得一个在中国20多年的美国商人和我说过,中国目前一个很大的问题就是怎么样保护知识产权,另外一个就是提高教育水平和投入.

启蒙教育,思想.关键问题是,现在中国的很大部分的新生代,根本就对这些东西完全没有兴趣,他们更关心的事情是什么明星,或者娱乐八卦,不会自己学会怎么深切的思考很多的问题,甚至连一本有文化内涵的书都不愿意去读.

甚至现在可笑的出现什么读书无用论,读大学没有用的思想,这个才是最可悲的.

目前的很多经济学家,到普通的百姓,都把目前中国的情况归咎于制度,归咎于体制,历史原因,甚至外资的剥削.

特别是新生的一代,例如大学生找不到工作居然把责任归咎到扩招上面. 但是他们却不考虑到他们自己本身,他们自己怎么为自己准备的,既然都知道就业形势的严峻,为什么就不会提早给自己增加本钱,去努力一点.有时间去唱K,逛街,看无聊的杂志,怎么就不知道去买一本经济学原理,买一本<帝国年代>,数学分析,这样的书去提高自己呢? 你自己都不会好好的努力,怎么去指望这个社会给你机会.



我从头到尾看了这个帖子,知道为什么那么多人反驳你么?你的立场太渺小太微观了.站在个人的立场上,你可以迷信强权,你可以凭借自己现有的资本来对你的祖国横加指责,但是你忘了,你经历国外的这几年民主你就不懂得中国的现实了.如果中国的制度能和国外一样是一种自下而上的政治体制,那么你那种一定程度的"民本"思想或许有相当的市场.可是,在中国不是.

就象你对中国国内缺乏竞争的评价.高考?你经历过么?读书好的人或许可以明白,你考个重点上个名校那很容易.但是其他人呢?中国一年能上重点的才多少?相对于庞大的基数有多少人不能继续自己的学业你明白么?在个人的立场上,你或许可以把原因归结到他们自身的不努力上,可是决策者能这样么?最简单的例子,全中国参加高考的学生每个人都多考20分和少考20分对整个形势没有任何的影响.和你说的那个帝国理工的淘汰制度有区别么?

其实如果不是你出国了,你和这里的人没有什么区别.因为家庭的原因,你有条件去接受更好的教育,我知道你有理由为自己自豪.但是,这样的条件不是你给你自己的,你只能说你抓住了这样的机会,而这个机会,不是全部取决于你的.我高中全段最好的10个学生全部进了清华,但是能去香港大学的却是排名后面得多的几个人.你能说去香港的那几个人就比进清华的优秀么?同样的道理,或许你是优秀的,但不见得这里就没有人比你优秀啊.你以西方后工业化时代的背景来要求工业化进程中的中国,有意义么?如果你知道点历史的话,应当明白,历史的发展是有规律的.就算中国现在的发展有一定的后发优势,可是发展的进程仍然离不开规律,更何况中国还是一个和西方有着相当的意识形态差异的国家.

说句不好听的,其实你根本无须公开你的学历你的家庭背景你的薪水甚至你的坐架.天下牛人有的是,但不是每个牛人都喜欢招摇过街.很欢迎你用在西方学到的一套理论来评价中国的发展现状,但中国的问题不是那么单纯的.如果你的几句话就能搞明白中国问题,那么你可以去瑞典领诺贝尔经济学奖了.

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princemlk 发表于 2006-9-16 16:58:00
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