劳动二重性在其不同历史阶段的表现形式（现象）

youngsun259 发表于 2021-10-11 22:34
一般来说，我将表现形式称作是现象。
       在这里，同样的借图表，揭示一下劳动的二重性在其不同历 ...

具体劳动和抽象劳动，我认为是劳动的方式，和体力劳动和脑力劳动的涵属是一样的，或者是哲学的概述劳动方式。<br>
劳动二重性是指劳动行为本身所存在的两种性质。但决不是劳动方式。而是指劳动能量和劳动技能。如果缺少这两样，就不会形成劳动。<br>
劳动能量付出凝聚成劳动价值，劳动技能形成劳动使用价值。

youngsun259 发表于 2021-10-25 16:16
您倒是死抱着第三篇不放呢。一叶障目。放心，很快就要到剩余价值了。
不过您倒是得好好看看资本论的第一 ...

你知道第一章在《资本论》中的作用吗？

你知道《资本论》论的是什么吗？

你知道“剩余价值”是怎么得出来的吗？

飘逸的风趣 发表于 2021-10-25 21:23
具体劳动和抽象劳动，我认为是劳动的方式，和体力劳动和脑力劳动的涵属是一样的，或者是哲学的概述劳动方 ...

您理解的方式是什么呢？劳动可以同时使用抽象劳动和具体劳动，但是您认为劳动可以同时使用两种方式进行劳动么？您直接以“方式”这个词来表述看看。
说劳动能量和劳动技能，实际上与我的提法是接近的。不过我是把劳动在时间上的能耗，即劳动时间，视为抽象劳动的表现形式，把劳动技能，视为具体劳动的表现形式。
表现形式，与方式，我认为是不一样的概念。
劳动的二重性，简单的理解就是提示同一劳动，同时有两方面的内容表现。生理耗费方面，和形式耗费方面。

youngsun259 发表于 2021-10-26 11:06
您理解的方式是什么呢？劳动可以同时使用抽象劳动和具体劳动，但是您认为劳动可以同时使用两种方式进行劳 ...

youngsun259 发表于 2021-10-26 12:37
没有谁包含谁的关系，抽象劳动和具体劳动就是每个劳动本身包含的两个不同内容。就像说同一个人的呼吸系统和它的肌肉系统一样。用数学的语言解释，就是抽象劳动和具体劳动是劳动概念的内容要素中的两个互不交叉的子集。（注意，此处是就某个别劳动的内部要素论，而不是将劳动视为种概念去探讨它的外延。）

劳动的二重性是说，个别的劳动，也是整体化的劳动。同一个的个别劳动，另外来看，它也是整体化劳动。这样来看，它是具体劳动，那样来看，它是抽象劳动。

商品的二重性是说，用来交换的产品，它是产，也是品。生产的产，产物产品的品。这样来看，它是劳动，那样来看，它是使用价值，是商品体，是财物。


以上，才符合资本论的原文原意，也符合资本论的概念体系、逻辑关系。


价值和使用价值，不是商品的二种属性。具体劳动，抽象劳动，不是劳动的不同内容。等等，等等。你们这样看，第一不符合资本论的原文原意，第二，搞出来的概念体系，逻辑关系，会障碍，瘫痪。

飘逸的风趣 发表于 2021-10-25 21:23
具体劳动和抽象劳动，我认为是劳动的方式，和体力劳动和脑力劳动的涵属是一样的，或者是哲学的概述劳动方 ...

具体劳动和抽象劳动，我认为是劳动的方式，和体力劳动和脑力劳动的涵属是一样的，或者是哲学的概述劳动方式。<br>
劳动二重性是指劳动行为本身所存在的两种性质。但决不是劳动方式。而是指劳动能量和劳动技能。如果缺少这两样，就不会形成劳动。

你们都搞错了，搞偏了，搞差了。

第一不符合资本论的原文原意，第二搞出了不能运行的概念体系。

youngsun259 发表于 2021-10-26 11:06
您理解的方式是什么呢？劳动可以同时使用抽象劳动和具体劳动，但是您认为劳动可以同时使用两种方式进行劳 ...

劳动的二重性，简单的理解就是提示同一劳动，同时有两方面的内容表现。生理耗费方面，和形式耗费方面。

上述二重性，不是二个方面的意思，不是二种属性的意思。等等之类。

是说同一个劳动，分别来看，它是具体劳动，也是抽象劳动。这样来看它，它的全部，它整个的，是具体劳动。那样来看它，它的全部，它整个的，是抽象劳动。

youngsun259 发表于 2021-10-26 11:06
您理解的方式是什么呢？劳动可以同时使用抽象劳动和具体劳动，但是您认为劳动可以同时使用两种方式进行劳 ...

劳动的二重性，

1，是说劳动的自身、内在，分成了二个方面，

2，是说劳动的自身、内在，分别有二种属性，

3，是说劳动的全部、整体，是具体劳动，也是抽象劳动。

4，其他解读，等等。


可以把以上四种解读，分别代入资本论的原文当中，看看哪一个符合原文原意。另外，资本论的概念体系，逻辑关系，也提出了它的要求，要求概念有恰当的定义，含义。


简单的验证方法，譬如，总的抽象劳动=总的具体劳动吗=总的劳动吗？这要么相等，要么不相等。你们把自己的定义，关于具体劳动，抽象劳动的定义，代入到这个问题当中，自问自答一下。

再譬如，资本论说的社会必要劳动，这是抽象劳动，还是具体劳动？

资本论另外也说了，社会必要劳动，就是平均化的劳动。那么平均化的劳动，是抽象的劳动，还是具体的劳动？或者说，抽象的劳动，到底应该定义为什么？

那么资本论还说了，价值是抽象劳动，且是社会必要劳动。


你们可以用上述问题，验证一下自己的定义，自己的想象。

其实很简单，

资本论说的具体劳动，就是那些个别的具体的劳动，是一个生产单位所进行的劳动。

资本论说的抽象劳动，就是加总的混合的劳动，是若干个的生产单位所进行的整体化劳动。

资本论说的劳动二重性，是个别劳动之间的统计学处理而已。但，当时还没有统计学，所以，资本论是用思辨式的语言，表达了统计学的统计处理。

1993110 发表于 2021-10-26 13:09
其实很简单，

资本论说的具体劳动，就是那些个别的具体的劳动，是一个生产单位所进行的劳动。

资本论说的劳动二重性，是个别劳动之间的统计学处理而已。但，当时还没有统计学，所以，资本论是用思辨式的语言，表达了统计学的统计处理。

更为深刻的原因是，资本论没有直接使用等式：劳动量=产品量=产值量。虽然，资本论使用了等式总价值=总价格，等等。
如果直接使用等式劳动量=产品量=产值量，则不同劳动之间的加总就很简单很通顺，不然的话，就困难重重。